Отправлено: 31.10.06 14:42. Заголовок: Генетика и зубная система.

ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Отклонения в строении зубной системы


Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены.

Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются.

Полный набор зубов взрослой собаки:

I - резцы
C - клыки
P - ложнокоренные зубы
M - коренные зубы


Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли).


Ножнецеобразный прикус
В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе.

Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса.
Перекус
Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса.

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).
Недокус
В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак.

Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов).

Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко.

Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны.

Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.

Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму.

Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.

В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее:

1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк.

2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти.

3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов.

"Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)

 Отправлено: 03.07.12 18:58. Заголовок: мопсофан Танюша, ППК..

мопсофан Танюша, ППКС! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 18:59. Заголовок: мопсофан пишет: ру..

мопсофан пишет:

цитата:

руководителям клуба туда вход вне очереди...

да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

 Отправлено: 03.07.12 19:03. Заголовок: ЛИкон , я вот понять..

ЛИкон , я вот понять не могу вы лично каким боком к этому кобелю относитесь, кроме того что помогли выбрать и привезли??? Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили?
ЛИкон пишет:

цитата:

Хотя для Пензы это приличные деньги

не только для Пензы и с этим я с вами согласна.
ЛИкон пишет:

цитата:

дело в прикусе и генетике

вы можете доказать что это генетическое, а не следствие травмы, антибиотиков и т.д.? Где гарантия что вы знаете всю правду?
ЛИкон пишет:

цитата:

Я теперь и виновата во всем.

кто вас то обвиняет? Вы, не разобравшись в проблеме на 100%, обвиняете питомник не на одну страну в том что доказать не сможете никогда! Как вы докажете что это генетический порок? У кобеля есть выставочная оценка, почему вы не пишете в РКФ что судья дала этому кобелю оценку???

 Отправлено: 03.07.12 19:11. Заголовок: Анн@ пишет: я вот ..

Анн@ пишет:

цитата:

я вот понять не могу вы лично каким боком к этому кобелю относитесь, кроме того что помогли выбрать и привезли???

понимаете меня обвиняют,что я это выбрала.
Анн@ пишет:

цитата:

Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили?

я вложила 5о процентов и коб. брался на двоих, просто записан на Черри,но еще раз повторюсь в 1о раз-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ!

 Отправлено: 03.07.12 19:26. Заголовок: ЛИкон пишет: понима..

ЛИкон пишет:

цитата:

понимаете меня обвиняют,что я это выбрала.

ЛИкон пишет:

цитата:

я вложила 5о процентов

вот теперь ваш интерес в сложившейся ситуации понятен

а почему вы решили что такое развитие нижней челюсти это генетическое? есть еще дети от этой пары с таким недостатком, или у одного из родителей? И почему вы решили что этот ген несет сука, а не кобель? Я так понимаю кобель не из этого питомника?

 Отправлено: 03.07.12 19:42. Заголовок: ЛИкон пишет: понима..

ЛИкон пишет:

цитата:

понимаете меня обвиняют,что я это выбрала. Анн@ пишет: цитата: Вы в него деньги вложили, кормили, на выставки водили? я вложила 5о процентов и коб. брался на двоих, просто записан на Черри,но еще раз повторюсь в 1о раз-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ!

Вот опять что-то новое???????????????
А зачем простите Вы покупали, ТО, что не хотели? вас силком заставляли....Бред полный...
Я вот тоже 5 лет назат, купила черного парня в питомнике, хорошие крови, красавец для разведения....но увы и ах, в 4 месяца перестало развивать и расти одно яйцо....были веты, консультации и как итог: кастрация в 1.2 месяца...Я даже в страшном сне себе представить не могу, что мой любимка зайка 15 кг Шарлюха, ЛИШНИЙ РОТ....
Потом мне безумно повезло и я купила друго черныша, моего роднульку Псюшу и он воплотил все мои мечты чемпионские и кобелиные [взломанный сайт]
Нужно в любой ситуации искать +, и тогда не будет маниакальных желаний считать, что "Жизнь дермо я и я ней тоже" ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 19:43. Заголовок: ЛИкон , вы просто на..

ЛИкон , вы просто наверно не совсем понимаете что из этого может получится. Одно дело на кухне между собой поговорить, другое дело писать в инете. На чаше весов питомник, владелец кобеля и судья РКФ, вы уверенны что сможете им доказать генетическую природу развития данной проблемы?
Я понимаю что вы остались без кобеля и без денег, так как договора нет, родословная оформлена не на вас, кобель вяжется, вам не хочется в городе видеть его детей и ваши суки остались не при делах. Но кто ж в этом виноват как ни вы сами?

 Отправлено: 03.07.12 19:48. Заголовок: ЛИкон пишет: понима..

ЛИкон пишет:

цитата:

понимаете меня обвиняют,что я это выбрала.

Лариса, причем здесь вообще Вы? Вы знаете отлично Капустину, и что она за человек...Это был выбор Черри!! Она же не спрашивала Вас, когда она вносила предоплату. Забейте и не общайтесь с ней!

 Отправлено: 03.07.12 19:51. Заголовок: ЛИкон пишет: да точ..

ЛИкон пишет:

цитата:

да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет...

 Отправлено: 03.07.12 20:00. Заголовок: Анн@ пишет: вот теп..

Анн@ пишет:

цитата:

вот теперь ваш интерес в сложившейся ситуации понятен

в 50-тый раз объясняю-ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ.
нам нужен был производитель.

 Отправлено: 03.07.12 20:02. Заголовок: Sveitana пишет: А в..

Sveitana пишет:

цитата:

А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет...

возможно! Вы так и посчитали.
Но и я нахлебалась незаслуженно от участников этой темы не мало помоему...
куда уж нам из ЗАТО Заречный против гарвардских образований.

 Отправлено: 03.07.12 20:10. Заголовок: ЛИкон пишет: А я на..

ЛИкон пишет:

цитата:

А я нахлебалась от участников этой темы не мало помоему...

а вы думали обвинить питомник (возможно вы и правы в своих обвинениях, но никогда не сможете этого доказать), участников форума и не хлебнуть в ответ??? Это вы еще не хлебнули, так, слегка попробовали на вкус.

 Отправлено: 03.07.12 20:14. Заголовок: Смотрите как активиз..

Смотрите как активизировался весь форум сразу-все читают эту тему.
Спасибо Вам Всем господа!
то что я хотела,того добилась...
Скрытый текст

извините за ошибки-грамматику проболела.

 Отправлено: 03.07.12 20:22. Заголовок: ЛИкон пишет: то что..

ЛИкон пишет:

цитата:

то что я хотела,того добилась...

и чего вы добились? Вы выкопали яму только себе, питомник перед всеми чист, так как доказательств нет, Чери довольна всем и вяжет своих сук своим же кобелем. Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами.

 Отправлено: 03.07.12 20:25. Заголовок: Анн@ пишет: чего в..

Анн@ пишет:

цитата:

чего вы добились? Вы выкопали яму только себе, питомник перед всеми чист, так как доказательств нет, Чери довольна всем и вяжет своих сук своим же кобелем. Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами.

какой питомник чист-см. посты выше...ржунимагу...

 Отправлено: 03.07.12 20:26. Заголовок: ЛИкон пишет: извини..

ЛИкон пишет:

цитата:

извините за ошибки-грамматику проболела.

приболела Хто ? граМатика ?
граМатика енто как красота .... или она есть ...или ее нет

 Отправлено: 03.07.12 20:29. Заголовок: Анн@ пишет: Как выг..

Анн@ пишет:

цитата:

Как выглядите вы в данной ситуации, я думаю, догадаетесь сами.

да мне фиолетово как выгляжу я!
самое главное,чтоб Вы выглядели прилично...
А вернемся к прикусу на фото...
И как будет выглядеть тот разведенец, чей это прикус.

 Отправлено: 03.07.12 20:30. Заголовок: ЛИкон Я Вам понимаю,..

ЛИкон Я Вас понимаю, действительно, лишиться производителя обидно, к сожалению, риск есть в любом бизнесе, а здесь предмет бизнеса - живые существа. Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была???

 Отправлено: 03.07.12 20:34. Заголовок: совик пишет: Я Вас..

совик пишет:

цитата:

Я Вас понимаю, действительно, лишиться производителя обидно, к сожалению, риск есть в любом бизнесе, а здесь предмет бизнеса - живые существа. Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была???

спасибо!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 20:40. Заголовок: совик пишет: . Опят..

совик пишет:

цитата:

. Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была???

я не отходила от парня ни на день.
сломать челюсть было некому-мужиков там нет.
поверьте-ничего не делалось.

 Отправлено: 03.07.12 20:41. Заголовок: совик пишет: а здес..

совик пишет:

цитата:

а здесь предмет бизнеса - живые существа.

Ольчик, вот это-то и жуть..... Это не должно быть бизнесом и не может им быть....... Это должно быть любимым делом, хобби, если хотите.....

 Отправлено: 03.07.12 20:53. Заголовок: ЛИкон пишет: Sveita..

ЛИкон пишет:

цитата:

да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

цитата:

Sveitana пишет: цитата: А вот это уже прямое оскорбление... слежу за развитием темы и тихо выпадаю в осадок... Слов нет... возможно! Вы так и посчитали. Но и я нахлебалась незаслуженно от участников этой темы не мало помоему... куда уж нам из ЗАТО Заречный против гарвардских образований.

Как это незаслуженно? Ваша манера разговора оставляет желать лучшего, такой сленг, который вы себе позволяете в разговоре с малоизвестными вам людьми уже сам по себе оскорбителен. Конкретно объяснить проблему так и не смогли. Всё, что мы поняли, так это то, что случилась большая неприятность в период роста щенка, на предложенные варианты решения проблемы вы не согласились, а в данной теме просто решили попробовать опорочить питомник. Не смогли и понимаете это. Перешли к оскорблению форумчан. Причём сразу всех, так сказать - оптом...
Ещё из ваших постов и приложенных фотографий стало понятно, что собак, в частности мопсов, вы не любите, считаете их разменной монетой. Разведением (или размножением-этого я не знаю) занимаетесь не ради искусства... Ради чего-вот это не понятно, если честно, так как если правильно и грамотно содержать собак и растить щенков, много не заработаешь... .
В завершении добавлю - я не заметила, что бы вы особенно то "хлебали" от форумчан... Если кто и не сдерживался, то только в ответ на ваши хамоватые слова... А в основном то пытались разобраться в проблеме, задавали вопросы...
И позволять себе такие оскорбительные высказывания в адрес людей, к которым вы, собственно, сами и обратились своими постами просто хамство чистой воды... Руководитель клуба... стыдно за вас...

 Отправлено: 03.07.12 21:02. Заголовок: ЛИкон пишет: я не о..

ЛИкон пишет:

цитата:

я не отходила от парня ни на день. сломать челюсть было некому-мужиков там нет. поверьте-ничего не делалось.

Ну так и где суть проблемы???? Рос деть, весь такой красивый, любимый и вдруг...хвать, а утром челюсть делиться стала Вы хоть понимаете, что описываете....эта проблема возникла не в один момент...где Ваши походы к ветам, подтверждения????
Одни слова....

 Отправлено: 03.07.12 21:07. Заголовок: Sveitana пишет: Есл..

Sveitana пишет:

цитата:

Если кто и не сдерживался, то только в ответ на ваши хамоватые слова... А в основном то пытались разобраться в проблеме, задавали вопросы... И позволять себе такие оскорбительные высказывания в адрес людей, к которым вы, собственно, сами и обратились своими постами просто хамство чистой воды... Руководитель клуба... стыдно за вас...

прочитайте тему с начала до конца-и Вы поймете,что я здесь ни при чем...
Дело не в стыде,дело здесь в зубах-ножницах,сами знаете...
Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать???

 Отправлено: 03.07.12 21:12. Заголовок: совик пишет: Опять ..

совик пишет:

цитата:

Опять же, вдруг это не генетика, поговорите с Черри, что у щенка сразу такая челюсть была???

Ольга, этого щенка привезла именно ЛИкон...я не думаю, что она выбирая щенка для клуба, как племенного кобеля, как она пишет, на двоих, не заглянула в рот...и прикус... его сразу видно и все ньюансы можно оговорить, если есть сомнения...
а вообще, зубы... очень продажная штука!!! и после смены, можно получить разочарование даже при полнозубых родителях...
так что, думаю, ЛИкон тут не права... надо было как говорится менять коней на переправе, Ольга (Форситель) поступила с Вами, как нормальный заводчик, а если вы хотели и залезть и съесть... уж извините- так не бывает... надо выбирать!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 21:12. Заголовок: у попа была собака...

у попа была собака..... он её любил......
она съела кусок мяса, он её убил
и похоронил и надпись написал:
у попа была собака.....

 Отправлено: 03.07.12 21:13. Заголовок: ЛИкон пишет: Вы вро..

ЛИкон пишет:

цитата:

Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать???

А что она должна знать то такое особенное?

 Отправлено: 03.07.12 21:14. Заголовок: ЛИкон пишет: поверь..

ЛИкон пишет:

цитата:

поверьте-ничего не делалось.

я не верю никому, так что это дело такое. А вот то что вы можете своим бла-бла-бла нарваться, что всю жизнь платить будете по суду, вот тогда
ЛИкон пишет:

цитата:

.ржунимагу...

ЛИкон пишет:

цитата:

И как будет выглядеть тот разведенец, чей это прикус.

мне лично фиолетово как он будет выглядеть, всё в жизни бывает, мы не боги.
А вот то что вы (руководитель породы, владелец питомника) не знаете нифига в генетике и окрасах мопсов, юридически безграмотны, хамите всем, это да, выглядит комильфо.

Мне абсолютно до лампочки вышеупомянутый питомник, ваш питомник, у кого какие челюсти, хвосты и лапы. Но если дело дойдет до суда, вам будет не так смешно как кажется сейчас, именно это я и хочу до вас донести. То что вам предлагали какие то варианты решения вопроса - это только + Форситель, могла и сразу послать подальше.

 Отправлено: 03.07.12 21:15. Заголовок: Данусики Вы просто ..

Данусики
Вы просто решили кого то поддержать?
Данусики пишет:

цитата:

Ну так и где суть проблемы???? Рос деть, весь такой красивый, любимый и вдруг...хвать, а утром челюсть делиться стала Вы хоть понимаете, что описываете....эта проблема возникла не в один момент...где Ваши походы к ветам, подтверждения???? Одни слова....

почитайте тему сначала и все поймете...

 Отправлено: 03.07.12 21:20. Заголовок: А давайте в РКФ напи..

А давайте в РКФ напишем на теточек?:)))))))
У меня есть опыт, очень положительный!
За не корректное поведение кааааак вдарят по жопе! Вот тогда поглядим как и кому будет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 21:24. Заголовок: ЛИкон пишет: в отв..

ЛИкон пишет:

цитата:

в ответ на ваши хамоватые слова.

я не разу за все обсуждение темы не оскрбила ни одну уважаемую форумчанку

 Отправлено: 03.07.12 21:24. Заголовок: ЛИкон пишет: Дануси..

ЛИкон пишет:

цитата:

Данусики Вы просто решили кого то поддержать?

Кого? Питомник знаю, уважаю труд Заводчика и собак. И не более того.
ЛИкон пишет:

цитата:

почитайте тему сначала и все поймете...

Читаю....и не понимаю....сейчас-то очем речь???? Парень взрослый, поезд давно ушел....чего воду в ступе толочь-то???
Приеха ли бы в Москву, опирируют же волчью пасть собам Может и тут надо было оперативно вмешаться в момент смены зубов...Вы писали, что Вам Заводчик не дал совета как и что???? А она что обязанна это делать??? Если у неё не было ответа на ваши вопросы!!!!!! Надо было самим руки в ноги и искать врачей! Разве это не лучший вариант???? Собака-то Ваша, рос у Вас на глазах....

 Отправлено: 03.07.12 21:26. Заголовок: ЛИкон пишет: почита..

ЛИкон пишет:

цитата:

почитайте тему сначала и все поймете...

да чего ее читать, кроме бла-бла-бла ничего нет, ни одного официального документа о посещении специалиста (только упоминание хотели поехать, да свет выключили)?

 Отправлено: 03.07.12 21:39. Заголовок: Анн@ пишет: да чего..

Анн@ пишет:

цитата:

да чего ее читать, кроме бла-бла-бла ничего нет, ни одного официального документа о посещении специалиста (только упоминание хотели поехать, да свет выключили)?

действительно!Зачем?!?
в принцыпе прикус у мопса какой должен быть?
любой!!!!
это дилетант из этой темы себе такие выводы сделает.
порздравляю КРУТЫЕ РАЗВЕДЕНЦЫ МОПСОВ-МЫ ИДЕМ ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.

 Отправлено: 03.07.12 21:39. Заголовок: ЛИкон пишет: Вы вро..

ЛИкон пишет:

цитата:

Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать???

Светлана,колись.
Ты должна что-то знать непременно)))))
А вообще не тема а театр абсурда.
Кобель с "зубами ножницами",причём имеются уже три повязанные им суки.
Если вязали ,то в теории эти ножницы не так принципиальны им.
Чё перья то летят?
Суку не отдали?
С чего Вы вдвоём вообще решили ,что вам Ольга что-то должна?
Варианты предложены,,так нет же ,эти варианты не устраивают..
Взрослую титулованную суку возьмите мне и отдайте,как владычице морской.

 Отправлено: 03.07.12 21:39. Заголовок: ЛИкон пишет: прочит..

ЛИкон пишет:

цитата:

прочитайте тему с начала до конца-и Вы поймете,что я здесь ни при чем...

Это подвиг-читать ваши посты с начала... Зачем мне его совершать? Я потерей памяти не страдаю... И тугоумием то-же, понимаю всё с первого раза...
ЛИкон пишет:

цитата:

Дело не в стыде,дело здесь в зубах-ножницах,сами знаете... Вы вроде к НКП отношение имеете,Вам ли не знать???

То есть такое понятие как "совестно" вам не ведомо? Ну, в принципе, это то-же понятно из ваших постов.
Да, я знаю (и без отношения к НКП), что прикус мопса в норме перекус. Но начинать сначала всю эту песню не стану. Вам были предложены варианты решения проблемы. Вы отказались от всех. Скандал вам интереснее мирного урегулирования разногласий. Так это всё выглядит...

 Отправлено: 03.07.12 21:41. Заголовок: Я и раньше уважала з..

Я и раньше уважала заводчика "Форситель", а теперь ещё и любить буду.

Анн@ пишет:

цитата:

То что вам предлагали какие то варианты решения вопроса - это только + Форситель, могла и сразу послать подальше.

Это в первую очередь говорит о порядочности Ольги. У нас на периферии обычно посылают в зад, а то и,действительно, подальше в таких случаях. Ну а в Пензе мопсов покупать никому не посоветую. Представляю содержание взрослых собанек и выращивание щенков, когда считается каждый рот и отбитые за вязки средства для их вскармливания
После сообщений в личку от одного героя эпоса и интерпретации в теме "Стандарт" другого, складывается впечатление, что аФфторы не договорились между собой и теперь не знают, как закончить данное повествование.
По-моему, итак всё предельно ясно Ху есть Ху. Ольга молодчина, что не отдала суку, видимо ангелы хранители у этой мопси лучше, чем у тех ,которые остались на иждивении у двух странных женщин.

 Отправлено: 03.07.12 21:45. Заголовок: ЛИкон пишет: это ди..

ЛИкон пишет:

цитата:

это дилетант из этой темы себе такие выводы сделает. порздравляю КРУТЫЕ РАЗВЕДЕНЦЫ МОПСОВ-МЫ ИДЕМ ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.

ну, по крутизне с вами никто не сравнится
Катрина пишет:

цитата:

Взрослую титулованную суку возьмите мне и отдайте,как владычице морской.

 Отправлено: 03.07.12 21:45. Заголовок: ЛИкон пишет: я не р..

ЛИкон пишет:

цитата:

я не разу за все обсуждение темы не оскрбила ни одну уважаемую форумчанку

ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ, БРОШЕННОЕ ВСЕМ!
ЛИкон пишет:

цитата:

да точно, если все члены клуба будут как в этой теме-, точно освободите проход в дурдом

 Отправлено: 03.07.12 21:45. Заголовок: Катрина пишет: Свет..

Катрина пишет:

цитата:

Светлана,колись. Ты должна что-то знать непременно)))))

Не расколюсь... а то вы все будете знать ЭТО)))))