Отправлено: 31.10.06 14:42. Заголовок: Генетика и зубная система.

ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Отклонения в строении зубной системы


Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены.

Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются.

Полный набор зубов взрослой собаки:

I - резцы
C - клыки
P - ложнокоренные зубы
M - коренные зубы


Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли).


Ножнецеобразный прикус
В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе.

Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса.
Перекус
Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса.

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).
Недокус
В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак.

Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов).

Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко.

Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны.

Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.

Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму.

Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.

В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее:

1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк.

2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти.

3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов.

"Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)

 Отправлено: 03.07.12 13:00. Заголовок: ЛИкон пишет: кто у ..

ЛИкон пишет:

цитата:

кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел.

ну радуйтесь приятному моменту в жизни! потому, что после такого обязательно найдутся

 Отправлено: 03.07.12 13:01. Заголовок: ЛИкон пишет: мы пр..

ЛИкон пишет:

цитата:

мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги

кто такие мы? хозяйка Барина

Cherri пишет:

цитата:

5. Возвращать Барина я не собиралась. Как кто-то написал "что ко мне попало, то мое".

Cherri пишет:

цитата:

Стоял вопрос о возврате разницы в цене, если Барин получает 3 дисквала под разными экспертами. В первой юниорской выставке в январе этого года выставились, получили оценку "отл", о чем я сразу же сообщила заводчику. Соответственно вопрс о возврате части денег снят.

и кто поставил такое условие? зачем это надо, если по фото всё видно?
Создается впечатление что кто то что то не договаривает, а мы тут сиди и додумывай

 Отправлено: 03.07.12 13:01. Заголовок: Olga F пишет: А МНЕ..

Olga F пишет:

цитата:

А МНЕ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ КАКИЕ ТО МАЛО МАЛЬСКИЕ ГАРАНТИИ И УМЕНИЕ ПРОСЧИТАТЬ НА 100%, что родится в помете :)))))

Скажу больше,родится может все будет ок..,но и никто не даст 100% гарантии что после смены зубов не вылезет бяка.
Все эти заявления что щенок шоу класса, в 2 месяца не более чем надежда на это.И конечно покупателям надо это понимать и принимать.Или покупать собак старше и после смены зубов.

 Отправлено: 03.07.12 13:02. Заголовок: ЛИкон , читайте зако..

ЛИкон , читайте закооооооон!
Я думаю многое для себя откроете новое!
Не обязана вам Ольга ничем:)))))) Это её добровольное предложение решать вопрос! А вы уже начинаете хамить! Договора в следующий раз подписывайте.
Все иные решения в суде не связанные с законодательством только при подписание ИНЫХ УСЛОВИЙ не оговоренных в законе РФ!
Адью, мине надоело:)))))))
Эх, день начался забавно:)))))

 Отправлено: 03.07.12 13:02. Заголовок: Оля удачи тебе! Я на..

Оля удачи тебе!
Я написала то,что посчитала нужным.
спасибо за ответы.
Концерт окончен-ЗАНАВЕС

 Отправлено: 03.07.12 13:02. Заголовок: Ирэн пишет: но и ни..

Ирэн пишет:

цитата:

но и никто не даст 100%

ну вон ликон видат могет такие гарантии дать

 Отправлено: 03.07.12 13:03. Заголовок: ЛИкон пишет: кто у ..

ЛИкон пишет:

цитата:

кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел.

За 29 лет не было ни одного?..имея кучу пород и шпицов и йорков и мопсов? Простите но не верю..или брались на диван и никто не требовал большего)

 Отправлено: 03.07.12 13:03. Заголовок: ЛИкон пишет: Концер..

ЛИкон пишет:

цитата:

Концерт окончен-ЗАНАВЕС

держите меня ДЕРЕЖОРКА:)))))))
Все поняли? все свободны! А ликон вся в белом и в шляпе

 Отправлено: 03.07.12 13:08. Заголовок: Анн@ пишет: и кто п..

Анн@ пишет:

цитата:

и кто поставил такое условие? зачем это надо, если по фото всё видно?

когда было такое требование - не было фото. Именно поэтому в качестве доказательства некорректного прикуса просили мнение эксперта. Это было не строгое условие, а условие на тот момент.

 Отправлено: 03.07.12 13:09. Заголовок: Plu пишет: когда бы..

Plu пишет:

цитата:

когда было такое требование - не было фото. Именно поэтому в качестве доказательства некорректного прикуса просили мнение эксперта. Это было не строгое условие, а условие на тот момент.

понятно, спасибо за разъяснение [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 13:12. Заголовок: Интересно в 1983 год..

Интересно в 1983 году чой за породы размножались в заречном?
Неужели мопсы? И все было гладко? гы, вот уж не верю точно:)))) А в каком году мопсей то завезли в Рашен?


Известно, что в России мопсы жили за долго до 16-го столетия, и по некоторым версиям в Европу они попали именно из России через Германию.
До революции в России мопсы были в большом почёте. Но в 1928 году начались гонения на эту прекрасную породу. Был издан специальный приказ Наркома просвещения А.В.Луначарского, запрещающий содержать мопсов в Москве. Мопс был признан «буржуазной», а следовательно, бесполезной собакой. Было решено, что советская собака должна жить во дворе и работать за миску каши, а не валяться в тёплом доме на пуховых подушках. В результате этого чудовищного приказа мопсы в России были истреблены. И в 70-х годах уже мало кто знал об этой породе даже в крупных городах нашей страны.
Возрождение породы началось с трёх собак, привезённых А.В.Лазуткиной из ГДР в начале 80-ч годов.
Первыми в 1982 году прибыли Арон ф. Диван и Нинетта ф. Эльбфлоренц (вл. Лазуткина А.). На следующий год в СССР родились первые мопсята: шесть кобелей и одна сука - Габриэлла ф. Диван (вл. Рождественская)
Атци ф. Кюхентойфель (он же АЦЕТОН, он же РАСТВОРИТЕЛЬ) – первый Чемпион породы – был привезён в Москву в 1983 году и прожил у Нины Александровны Рождественской 16 лет и 5 месяцев. Он и Габи (Габриэлла) были чудесной племенной парой. Это их потомки носят приставку питомника «Наро» (позднее «Из Ангаби Наро»).
Усилиями Н. А. Рождественской к 1989 году порода насчитывала около 70 особей. Для продолжения работы просто необходимы были новые крови и в начале 1989 года Селезнёвой Л.А. из Польши были привезены пять роскошных собак:
- Хагаб Истамнослекут – более известный под кличкой Оззи;
- таинственная Тутси Хондис, подарившая нам целую плеяду чемпионов;
- белоснежная Биба з Орхидеи;
- большеглазая Царица Николь;
- импозантная Кари од Бонзы.
Все эти собаки являлись прямыми потомками рожденного в Бельгии Интерчемпиона, Чемпиона Польши, Чехословакии, Венгрии, Югославии Инвадера Дильвилле (Бельгия, безусловно, много потеряла, а Польша очень много приобрела, получив в своё распоряжение столь замечательного производителя. Инвандер был просто легендой тех лет). Все эти пять собак и сегодня могли бы украсить любую выставку, и именно с них начинается «бум» породы в СССР.
В конце 1990 года – начале 1991 года в Москву были завезены из Чехословакии:
- Циписек Добре Знамени (вл. Болтунова М.);
- Хан Черни Папрчек (вл. Бурыкин А.);
- Яхим с Вышеградского Пробщества (вл. Попова О.);
- Бони с Веснички у Храниц (вл. Фомичева В.).
Из Польши в Москву привезли первых чёрных мопсов: Аримана Чероки Степ (вл. Исмаилова И.) и Дей Дрим Салюко (вл. Прохорова Л.).
А в Ленинград в это же время из Польши в питомник «Классика от Ирины» прибыла бежевая Астра Наша Згода (вл. Баер И.).
И уже в 1991 году в СССР появились мопсы, которые по своим экстерьерным данным не уступали лучшим европейским особям.
Вот некоторые из них:
- Донгри Мами Цибел (питомник «От Королей», вл. Зверинская Е.) – высококлассный кобель, рожденный от Циписека и Тутси, он по праву носил свои чемпионские титулы и был способен украсить любую европейскую выставку.
- Не похожие ни на кого Дионис Больсе (вл. Савищев А.) и Диана Больсе (вл. Бородинец О.), рождённые от Мартина и роскошной японской суки Пичан. Дионис на одной из выставок покорил английского эксперта своей исключительной пропорциональностью. А его брак с Тутси был настолько удачным, что две их дочери Клопсик Мопсик Моник (вл. Королёв О.) и Клопсик Мопсик Мирабелла (вл. Ильяшенко М.) неоднократно завоёвывали титул «Лучший представитель породы». Кто учувствует в выставках, знают, как сложно сукам вырвать победу из лап кобелей.
- Четыре брата и сестричка Фидель, Феликс, Фредерик, Филипп и Федерика – первый помёт, рождённый в питомнике «Клопсики-Мопсики» дочерью Атци и Бибы – Филиппой Кюа. Сама Филиппа за два месяца до рождения малышей победила в своём классе в Бельска-Бяле (Польша), стала «Лучшей сукой породы», получила приз зрительских симпатий и титул «Маленькая элегантная сука».
Первые мопсы появляются в Таллине – брат и сестра Ерри и Бетти Нарро.
В начале 90-х годов создаются две мощные организации – Российская Кинологическая Федерация (РКФ) и Союз Кинологических Организаций России (СКОР).
В 1998 году в России появились первые международные Чемпионы красоты.




ОООО да мы имеем дело с открывательницей породы? О бож, в ножки надо кинуться срочно!

 Отправлено: 03.07.12 13:17. Заголовок: Olga F , мопсами зан..

Olga F , мопсами занимаются с 2000г, так написано на страничке питомника.

 Отправлено: 03.07.12 13:27. Заголовок: Анн@, я даже не пошл..

Анн@, я даже не пошла смотреть.
Ну тогда нахер такой пафос опять же за 29 лет у меня не было в питомнике ножниц бла бла бла!
Какие то сплошные пиз.....тва!
То в питомнике производитель, оказалось живет не там даже, то блин не предлагали компенсировать, а оказывается даже "меню -бар" был:))
То блин дисквал, то отлично получил.
То люблю не могу, то заберите лишний рот!

Все как всегда, базар и полный не профессионализм от типа "профессионалов".
И ладно бы правда профессионально как то был бы разговор поставлен!
Говорю же, там клыки стоят как положено и даже с отходом.
В какой то момент просто нижняя челюсть отказалась расти.
Почему? Мое мнение не изменно, внешние факторы могли повлиять! Мог и подбор производителей так стрельнуть, но при такой постановке вопроса, ничего не хочется объяснять. Позиция у зареченских изначально кривая! Пришли мстить

 Отправлено: 03.07.12 13:35. Заголовок: Olga F пишет: Ну то..

Olga F пишет:

цитата:

Ну тогда нахер такой пафос опять же за 29 лет у меня не было в питомнике ножниц бла бла бла! Какие то сплошные пиз.....тва! То в питомнике производитель, оказалось живет не там даже, то блин не предлагали компенсировать, а оказывается даже "меню -бар" был:)) То блин дисквал, то отлично получил. То люблю не могу, то заберите лишний рот! Все как всегда, базар и полный не профессионализм от типа "профессионалов". И ладно бы правда профессионально как то был бы разговор поставлен! Говорю же, там клыки стоят как положено и даже с отходом. В какой то момент просто нижняя челюсть отказалась расти. Почему? Мое мнение не изменно, внешние факторы могли повлиять! Мог и подбор производителей так стрельнуть, но при такой постановке вопроса, ничего не хочется объяснять. Позиция у зареченских изначально кривая! Пришли мстить

Оль, да я сама в шоке от происходящего
Пишут что с хозякой вопрос решен год назад, хозяйка пишет люблю ребенка и никому не отдам, а ЛИкон каким боком к вопросу возврата собаки и денег, лишнего рта, да еще и суку подавай я вообще не понимаю. Либо пишите всю историю и выясняйте отношения открыто, либо сидите дальше в личной переписке.

 Отправлено: 03.07.12 13:42. Заголовок: Анн@ пишет: Оль, да..

Анн@ пишет:

цитата:

Оль, да я сама в шоке от происходящего

не я не в шоке.
У нас такое было лет цать назад, щас у нас по этим вопросам Бордосятники сплоченно укатывают таких "красавцев", и самое главное, что "укатывают" все вместе сплоченно, даже если по жизни не находят общих слов для общения.
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНО! Что генетика херня не пролазная, но ей надо хоть чуточку интересоваться так как претендуем на профи.
А уж вот такие "прогоны" это ну простите прошлый век.
И главное, что Оля то оказалась в более выгодной позе т.к. предлагала решить вопрос по нормальному, а этим вишь таньга глазья застит!

 Отправлено: 03.07.12 13:46. Заголовок: Анн@ пишет: Либо пи..

Анн@ пишет:

цитата:

Либо пишите всю историю и выясняйте отношения открыто, либо сидите дальше в личной переписке.

Ну какая тут история Некий руководитель клуба захотел поиметь племкобеля за чужой счет, а тот, за чей счет банкет, хотел просто иметь красивого мопса. Уж не знаю, какие радужные финансовые перспективы расписал хозяйке руководитель клуба, но сама хозяйка разведением не занимается. И вот Ольге с двух фронтов поступают письма, одни "люблю-нимагу и ничего не надо", другие "денег давай". Причем первые периодически меняют свою направленность, видимо после втыка руководителя, а вторые непонятно на каком основании и кому требуют опять-таки денег. Несколько раз приходили к консенсусу, в конце-концов окончательно вопрос решили и закрыли. И вот спустя год опять обострение у руководителя. Я Ольге давно уже советовала послать ее в Ж., когда переписка стала напоминать шизофрению.

 Отправлено: 03.07.12 13:50. Заголовок: Plu пишет: Ольге да..

Plu пишет:

цитата:

Ольге давно уже советовала послать ее в Ж.,

так то оно так, но вот мальца прям хочется эвакуировать! В срочном порядке.

Переписку держите в хистори, сдается мне это щас пойдет на следующий форум, на следующий и на следующий!
Там думаю придется обнародовать некоторые факты переписок ну и в конце концов, когда уже совсем за......ёт:)))
По месту жительства в Москоу, подать в суд, пусть покатаются за их счет в суд и попробуют доказать кто прав, а кто виноват!

 Отправлено: 03.07.12 13:52. Заголовок: Olga F пишет: так т..

Olga F пишет:

цитата:

так то оно так, но вот мальца прям хочется эвакуировать! В срочном порядке.

У мальца все хорошо, надо хозяйку от иконниковой эвакуировать.

 Отправлено: 03.07.12 13:56. Заголовок: Cherri Мой Вам совет..

Cherri Мой Вам совет - бегите от таких, как иконникова. Вы для нее лох, поверьте. Я знаю, что парня Вы любите, он действительно красавец и очень похож на отца. Если хотите заниматься разведением, кинологией - свет клином не сошелся на этом клубе.

 Отправлено: 03.07.12 13:56. Заголовок: Plu пишет: надо хоз..

Plu пишет:

цитата:

надо хозяйку от иконниковой эвакуировать.

Ну Вам видней.
Только не показалось мне по постам, что на столько голова затуманена рук.породы.

В целом мне не интересно кто кому, главное , что разменная монета собака как всегда.


Ладно, засим откланиваюсь.
Итак слишком много времени потрачено на тему, в которой больше ерунды, чем смысла.

Всем [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 14:26. Заголовок: Plu пишет: в конце..

Plu пишет:

цитата:

в конце-концов окончательно вопрос решили и закрыли

ну видимо не совсем решили и закрыли, если хозяйка кобеля не против поднятия темы и выкладывает свежие фото.

 Отправлено: 03.07.12 14:33. Заголовок: Анн@ пишет: ну види..

Анн@ пишет:

цитата:

ну видимо не совсем решили и закрыли, если хозяйка кобеля не против поднятия темы и выкладывает свежие фото.

Ох, ну суку не отдали иконниковой, а хозяйка пешка Я не могу добиться ответа, сколько раз надо прийти к согласию, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу?

 Отправлено: 03.07.12 14:38. Заголовок: Plu пишет: Я не мо..

Plu пишет:

цитата:

Я не могу добиться ответа, сколько раз надо прийти к согласию, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу?

видимо один раз с подписанием соответствующей бумаги о не имении претензий обеими сторонами я думаю это решит все проблемы.

 Отправлено: 03.07.12 14:42. Заголовок: Про ЛИкон ничего пло..

Про ЛИкон ничего плохого сказать не могу и про питомник Форситель тоже, а вот про Черри - Татьяну Капустину я вам могу поведать очень многое!!!.. Я с ней столкнулась и скажу, что она не адекватный человек...Высказываясь в сторону Черри, будьте осторожны..все может окончиться плачевно для ее собак..
Ссылка: http://mops2.unoforum.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0

И ещё!!! Капустина сделала ТРИ вязки с Барином, повязала с ним своих сук...Это наводит на размышление... Лариса отговаривала ее это делать...По словам Капустиной, ЕЙ НУЖНО ОТБИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ................

 Отправлено: 03.07.12 14:44. Заголовок: Plu пишет: ну суку ..

Plu пишет:

цитата:

ну суку не отдали иконниковой

и зачем ей сука неугодного питомника??? что бы при каждом "неугодном" ребенке хаять питомник? ослу понятно что суку ей никто бы не отдал, да и вряд ли уважающий себя заводчик вообще продаст ей теперь ребенка.

 Отправлено: 03.07.12 14:58. Заголовок: Анн@ пишет: видимо ..

Анн@ пишет:

цитата:

видимо один раз с подписанием соответствующей бумаги о не имении претензий обеими сторонами

кто куда поедет? Электронной переписки недостаточно?

 Отправлено: 03.07.12 14:58. Заголовок: Алла и Марсель Офиг..

Алла и Марсель
Офигеть..... Я не в курсе была

 Отправлено: 03.07.12 15:21. Заголовок: Plu пишет: Электрон..

Plu пишет:

цитата:

Электронной переписки недостаточно?

ну как видите не достаточно.
Алла и Марсель спасибо за информацию, теперь картина начинает прояснятся.

 Отправлено: 03.07.12 15:24. Заголовок: Алла и Марсель пишет..

Алла и Марсель пишет:

цитата:

Капустина сделала ТРИ вязки с Барином, повязала с ним своих сук...

Откуда информация? По Вашим ссылкам ничего такоо нет.

 Отправлено: 03.07.12 15:32. Заголовок: Plu пишет: Откуда и..

Plu пишет:

цитата:

Откуда информация?

Информация достоверна.

 Отправлено: 03.07.12 15:56. Заголовок: http://s001.radikal..

..............вечер перестает быть томным!(С)

 Отправлено: 03.07.12 16:16. Заголовок: Наверное, не стоит б..

Наверное, не стоит больше волну гнать...волновать Черри. Собака хорошая, любимая, пусть все устаканится, как говорится. А насчет вязок...может, челюсть все же не генетика, а результат травмы или выращивания? Тогда от Барина родились вполне нормальное щенки. Вывод тут один - при покупке нужен договор и , возможно, справка от вета о наличии фаберже, нормальной челюсти и проч., я не заводчик, всего и не знаю. Может, тогда и будет у нас меньше демодекозных и крипторхов, это всем на руку - и заводчикам, и хозяевам малышей.

 Отправлено: 03.07.12 16:25. Заголовок: Алла и Марсель пишет..

Алла и Марсель пишет:

цитата:

Я с ней столкнулась и скажу, что она не адекватный человек...Высказываясь в сторону Черри, будьте осторожны..все может окончиться плачевно для ее собак.. Ссылка: http://mops2.unoforum.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0

По чесноку полный трень Писать, стучать ножкми надо было начиная с 3-х месяцев...кады деть развивался, а не залезая к нему в рот в 7 месяцев увидев деффект....плакаться в жилетку....а потом бабло отбивать или вернем собаку и все ок, когда ребенок любит свой дом, хозяйку.....он уже ЛИЧНОСТЬ...имейте совесть ...
И где же РУКПОРОДОЙ с 29-ти летнем стажем опыт свой набирала....ШОУ КОБЕЛЯ ПОКУПАЙТЕ ГОДОВАЛОГО и не за 35, а в 2-3 раза дороже....
А так пал или пропал.....

Млин....такой плохой заводчик.....а суку-то на халяву взять так хотелось....и где логика....

 Отправлено: 03.07.12 16:31. Заголовок: Алла и Марсель пишет..

Алла и Марсель пишет:

цитата:

И ещё!!! Капустина сделала ТРИ вязки с Барином

абасаца, как становится жить страшно, просчитать людей становится проще паренной репы!


Ну а про отбить свои деньги блин, люди, что за деньги 35 000 рублей?
Ну вот объясните мне дуре, на 35 000 рублей что сейчас можно сделать?
Люди за 100 000 евро покупают и попадают и ничего не умер еще никто, а тут 35 000 , которые надо отбить!
Позорницы!

 Отправлено: 03.07.12 16:48. Заголовок: Olga F пишет: Ну а..

Olga F пишет:
[quote]
Ну а про отбить свои деньги блин, люди, что за деньги 35 000 рублей[/quote
Ну да, это по нашим московским меркам, Оль, а для Пензы..вернее, для городка под ней, наверное, это расход! У всех свои масштабы трат, так сказать

 Отправлено: 03.07.12 16:50. Заголовок: совик , не я приземл..

совик , не я приземлена реально.
Я понимаю всё, но блин! Ну правда! Ну тем боле предлагали вернуть часть денег если собаку не хотят отдать.
Все оказывается предельно банально! Собаку уже повязали отлично то получил! И теперь не устроит пометка в родухе "Брак".
Соответственно о чем речь то? "отобьют" !
Даже если по 5 штук сольют.
Зачем тогда все это?
Да и пошла лесом эта больная на голову бабешка, которая усыпить всех хочет в припадке.
Ну и пусть усыпит. Для соб будет тольок облегчение. Не обязаны будут отрабатывать себя!
Маразоты фу, противно!

 Отправлено: 03.07.12 16:58. Заголовок: Да конечно для Пензы..

Да конечно для Пензы и 35 тысяч деньги, но тут столько понаписано... вот не стоит оно того

 Отправлено: 03.07.12 18:25. Заголовок: Хорошо,все написано...

Хорошо,все написано.
А мной написано же было не один раз, уже дело не в деньгах.Скрытый текст

Хотя для Пензы это приличные деньги

дело в прикусе и генетике.И корм был Роял Канин,не американский, на него не свалишь.
Вернемся к теме.
ДА МЫ ПОПАЛИ КОНКРЕТНО с этим кобелем.
Господа!Можете сколько угодно лить на меня грязь-ВАШЕ ПРАВО!!!
она высохнет и отвалится, а я переживу, были в моей жизни и похуже моменты.
Начну издалека...
Когда пришла необходимость приобрести в город производителя,мы начали смотреть кобелей в России.Черри загорелась взять кобеля со свежими кровями.
Ей и мне
понравился Математик.
Она позвонила Т.И.-та ей ответила что очередь на детей Математика ТАААКАЯ, что мы щенка дождемся только к пенсии Математика.
Тогда она стала искать сук повязанных им и выходить на заводчиков.
Попалась на беду Ольга Форситель.
У меня как раз была подготовка к ЧРКФ, а Черри приставала ко мне
-посмотри щенков,да посмортри.
Ну выбрали Барина,коричневая ленточка.
Ольга сказала,что этот щенок алиментный.
ей было сказано:
-либо этот,либо никакой.
Она ответила:
-Ну Т,И. и новая хозяйка с Украины его не видали-отдадим другого Инь Яна с синей лентой.
Опять же я никогда не присылаю задаток,если судьба, щенок меня дождется и без задатка.
Черри без моего ведома выслала задаток.
Я поехала сдавать в РКФ отчет-заодно Черри попросила меня забрать Барина.
Я теперь и виновата во всем.

 Отправлено: 03.07.12 18:28. Заголовок: ЛИкон пишет: Она по..

ЛИкон пишет:

цитата:

Она позвонила Т.И.-та ей ответила что очередь на детей Математика ТАААКАЯ, что мы щенка дождемся только к пенсии Математика.

Извините..улыбнуло))

 Отправлено: 03.07.12 18:44. Заголовок: дамы ... с некоторым..

дамы ... с некоторыми из вас становится страшно общаться
и от этого я еще больше начинаю любить собак

дурдом по некоторым плачет ... направление в него может дать кинологический клуб, я так понимаю .... руководителям клуба туда вход вне очереди...