Отправлено: 31.10.06 14:42. Заголовок: Генетика и зубная система.

ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Отклонения в строении зубной системы


Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены.

Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются.

Полный набор зубов взрослой собаки:

I - резцы
C - клыки
P - ложнокоренные зубы
M - коренные зубы


Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли).


Ножнецеобразный прикус
В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе.

Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса.
Перекус
Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса.

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).
Недокус
В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак.

Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов).

Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко.

Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны.

Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.

Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму.

Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.

В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее:

1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк.

2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти.

3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов.

"Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)

 Отправлено: 31.10.06 14:50. Заголовок: Re:

ВОТ ЭТО КАК ЭТО?

"Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. "

 Отправлено: 31.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Ни у одной породы собак нет в качестве стандартного прикуса - недокуса. Абсолютно у всех пород - это порок, за который обычно дисквалифицируют.

То есть ты никогда не встретишь в стандарте фразу: "прикус у данной породы - недокус"

 Отправлено: 31.10.06 15:05. Заголовок: Re:

July пишет:

цитата:

То есть ты никогда не встретишь в стандарте фразу: "прикус у данной породы - недокус"

Точно Я бестолковка

 Отправлено: 31.10.06 15:10. Заголовок: Re:

а вообще вопрос очень интересный и конечно спорный. Если смотреть со стороны чистоты породы, то, конечно, не следует допускать собак с отклонениями в зубной системе к разведению. Но с другой стороны, с точки зрения заводчиков их тож можно понять, ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб. Тем более, учитывая тот факт, что такой порок не всегда передается.

 Отправлено: 31.10.06 15:21. Заголовок: Re:

Катя и Альберто пишет:

цитата:

ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб

Насколько я понимаю, настоящий заводчик должен стараться улучшать своих собак. стремиться уж если не к улучшению породы, то к ее сохранению.
А зарабатывать деньги на собаках - это не правильно, да и у нормального заводчика не получится.
Я не знаю как с мопсюлями. но по опыту с немцами - в щенов столько вкладываешь что бы щенок был качественно подрощен ( и мяско с рынка с 10-го дня на прикорм в каждый ротик и творожок оттуда же, и прививки и оформление вет паспортов, и клеймежка и много-много еще всякого) - уж тут точно не заработаешь. Есть правда и такие заводчики, которые только кашкой кормят и в загоне держат

 Отправлено: 31.10.06 15:24. Заголовок: Re:

Катя, прикус тоже надо рассматривать с различных точек зрения.
Недокус - это однозначный порок, с которым нельзя в разведение, тут жу хлеб - не хлеб...
Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные. Это значит, что лучше бы у этой собаки был такой-то прикус, но то, что есть - тоже допустимо. Есть механические повреждения прикуса, которые тоже генетически не передадутся, точно так же, как и выпавшие зубы. Есть даже породы, где - норма два вида прикуса и т.д.

 Отправлено: 31.10.06 15:29. Заголовок: Re:

По поводу допускания в разведение я имела в виду не недокус, а именно недостатки, при которых можно разводиться.

 Отправлено: 31.10.06 15:32. Заголовок: Re:

July пишет:

цитата:

Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные

но на сколько я понимаю, не во всех породах.

 Отправлено: 31.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Плюшка УХХХХ ПЛЮШЕНЦИЯ!!!!!!!!

 Отправлено: 31.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Катя и Альберто пишет:

цитата:

Но с другой стороны, с точки зрения заводчиков их тож можно понять, ведь они же не виноваты в том, что собака снеправильным прикусом и для них разведение - это их хлеб.

...а я вот с этим не совсем согласна...Считаю, что заводчик как раз и занимается именно породой и её улучшением.....Хлеб как раз не для заводчика, а для другой категории людей(но не заводчики - это точно)

 Отправлено: 31.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Катя ,

 Отправлено: 31.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

July пишет: цитата: Есть у прикуса не только пороки, но и какие-либо вариации, допустимые, но не желательные но на сколько я понимаю, не во всех породах.

Ну разумеется не во всех.

 Отправлено: 31.10.06 17:14. Заголовок: Re:

У НО точно нельзя

 Отправлено: 31.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Катя и Альберто пишет:

цитата:

для них разведение - это их хлеб.

несогласна, совсем несогласна
хлеб для таких как м уколова - да

мне кажется, что на разведении собаков и не заработаешь особо, это ж сколько сил, времени и денег вложишь
если все посчитать, щенок должен стоить как 5 бентли

 Отправлено: 31.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Плюшка! Тебе уже пора научное звание присваивать! Вумница ты наша!

 Отправлено: 16.12.06 18:29. Заголовок: Re:

Плюшка пишет:

цитата:

олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения.

ребёнка моя сегодня на выставке была, разговорилась с мопсятницей, которая мопсами занимается 15 лет. Так вот тётя эта сказала, что нехватка 1-2 резцов не является недостатком и такая собака допускается до выставок и к разведению. Что зубы на выставке смотреть не должны, только прикус. Вот.

пысы. выставка скоровская

 Отправлено: 16.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Ляля-Хонечка
Это недостаток все-же. Но НЕ дисквалифицирующий порок, то есть в выставках участвовать можно и вязаться тоже, подбирая партнера, свободного от этого недостатка.

 Отправлено: 16.12.06 20:41. Заголовок: Re:

ну.........неправильно это

 Отправлено: 16.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Ляля-Хонечка пишет:

цитата:

ну.........неправильно это

Ну не правильно, так не правильно...

 Отправлено: 17.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Ляля-Хонечка пишет:

цитата:

ну.........неправильно это

Почему? Что неправильно? Что ты имеешь в виду? Некомлект зубов у мопсов - это нормально, или некомлект - это не есть хорошо?

 Отправлено: 17.12.06 13:32. Заголовок: Re:

Плюшка пишет:

цитата:

некомлект - это не есть хорошо

думаю - да....................
хотя.........я в этом вопросе............да и в других тоже................ ничего не понимаю

 Отправлено: 17.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Плюшка

надо было не лодырничать мне, а тож учиться

 Отправлено: 17.12.06 14:51. Заголовок: Re:

Кстати, о зубах. С нами на мир езжила мексиканская хохлатая, у них в стандарте не оговарен комплект. Так вот, у него есть клыки, парочка резцов и столько же моляров. Кормят только мелкорезанным мясом, и только с рук, т.к. он - бедняжечка, даже из мисочки взять еду не может! Здоровско доразводились?!

 Отправлено: 17.12.06 20:00. Заголовок: Re:

Насть, у голых ваПще с этим... хм... задница... Там как раз понятно всё, волосы-зубы - это всё из одних зародышевых лепестков развивается... Поэтому у китайских хохлатых пуховки в разведении и используются, а у мексов, как правило выбраковываются...(((

 Отправлено: 17.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Да, Мась, знаю я это....

 Отправлено: 18.12.06 08:39. Заголовок: Re:

Ляля-Хонечка пишет:

цитата:

надо было не лодырничать мне, а тож учиться

Так в чём же дело? Курсы работают

 Отправлено: 19.12.06 18:55. Заголовок: Re:

Плюшка пишет:

цитата:

Так в чём же дело? Курсы работают

лень вперед родилась, наверное............опять же - зима.........настроения никакого.............

 Отправлено: 20.12.06 08:41. Заголовок: Re:

Ляля-Хонечка

Эх ты, лентяюшка[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.06 20:53. Заголовок: Re:

Насть, у голых ваПще с этим... хм... задница... Там как раз понятно всё, волосы-зубы - это всё из одних зародышевых лепестков развивается.

Мась, у людей тоже... Полинке в свое время кисту удаляли врожденную - полно зубов и волос там было.

 Отправлено: 20.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Тань, ты не путай... воЩем, не путай))) Тератома - эт новообразование, доброкачественное... аномалия...

Хотя, если с этой точки зрения подходить, так у всех млекопитающих кожа, волосы, зубы развиваются из одного зародышевого лепестка. И нервная система по-моему тоже... Эх, старею... забывать стала)))))

 Отправлено: 24.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Катя 2 пишет:

цитата:

Мопс - это молосс, ему надо больше кальция, чем другим

Катя 2 пишет:

цитата:

Кормить кормом для щенков беременную суку мопса недостаточно и MOPS совершенно правильно делает, добавляя минеральную подкормку для щенных сук при кормлении таким кормом

Не согласна категорически. Кальций и витамины это, конечно, очень важно! НО! Никогда не поверю, что многие именитые заводчики недостаточно хорошо кормят своих собак во время беременности и лактиции, но тем не менее у них вылезают неполнозубые щенки, причем во многих породах. Генетика - это наука, пусть не такая старая, как академические дисциплины, но это наука! Представить генетическую наследственность как просто недостаточно полноценное питание - слишком просто и утрированно. Корни гораздо глубже и серьезнее.

 Отправлено: 24.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Плюшка согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.12.06 15:22. Заголовок: Re:

Плюшка
вумная ты наша
у меня в голове каша была из таких мыслей..............
а ты вона как написала хорошо

 Отправлено: 24.12.06 16:10. Заголовок: Re:

Конечно, Лен! Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто!

 Отправлено: 24.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Bulochka пишет:

цитата:

без ножек-ручек

Настя, прям фильм ужасов

 Отправлено: 24.12.06 17:42. Заголовок: Re:

Bulochka пишет:

цитата:

Конечно, Лен! Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто

...ну и фантазии я ночью спать не буду

 Отправлено: 24.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Ой... ( это я про страсти ваши ) С Плюшкой полностью согласна... И причем зачастую ясно становится кто конкретно является носителем неполнозубости и т.д... Причем же здесь кальций.....

 Отправлено: 24.12.06 20:54. Заголовок: Re:

Bulochka пишет:

цитата:

Представляете, как было бы здоровско: берёшь неполнозубого крипторха (без родословной), вяжешь с неполнозубой, с грыжей и без ножек-ручек сукой, кормишь отменно маманю и щенков, и получаешь...СУПЕРПОМЁТ АБСОЛЮТНОГО ШОУ-КЛАССА! И че ж так все мучаются то?! Всё же так просто!

Вот это сказала так сказала пять баллов

Конечно все так и есть, и если имеет место быть недостаток кальция, то в любом случае зачатки зубов будут видны на рентгеновском снимке...Да и бугорки можно вовремя увидеть и зубки то отковырять А вот если их нет генетически, то ковыряй не ковыряй - ничего не обнаружится.

 Отправлено: 24.12.06 22:37. Заголовок: Re:

Катя 2 пишет:

цитата:

Некомплект зубов у мопса в большинстве случаев происходит от недостатка минеральной подкормки суки в период беременности и нехватки энергии

Вы это серьёзно??? А Вы в курсе что бывает при переизбытке витаминов и минералов? Эт риторический вопрос...)))))))

 Отправлено: 25.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Масянечка пишет:

цитата:

что бывает при переизбытке витаминов и минералов?

Как что?! Масянь, конечно же 84 зуба!

 Отправлено: 25.12.06 11:36. Заголовок: Re:

Bulochka пишет:

цитата:

Как что?! Масянь, конечно же 84 зуба!

....гыыыыы

 Отправлено: 25.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Briosh пишет:

цитата:

если имеет место быть недостаток кальция, то в любом случае зачатки зубов будут видны на рентгеновском снимке...Да и бугорки можно вовремя увидеть и зубки то отковырять А вот если их нет генетически, то ковыряй не ковыряй - ничего не обнаружится.

К сожалению, Свет, тут по моему всё гораздо сложнее. Я сталкивалась со случаями, когда на ренгене присутствуют все зубы, а на десне даже бугорков не видно! Мне кажется, что это может получаться в результате "разноколиберности" зубов. Тоесть, если у родителей были :допустим, у суки-мелкие зубы, а у кобеля - крупные. При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне.

 Отправлено: 01.08.07 19:14. Заголовок: подскажите!

Моему мопсу 2 месяца, а нижних резцов только 2 (возле клыков) но челесть в бугорках. Это они еще не вышли или не комплект?

 Отправлено: 02.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

но челесть в бугорках. Это они еще не вышли или не комплект?

...скорей всего ещё не вышли...

 Отправлено: 12.01.08 21:31. Заголовок: Буся пишет: на ренг..

Буся пишет:

цитата:

на ренгене присутствуют все зубы, а на десне даже бугорков не видно! Мне кажется, что это может получаться в результате "разноколиберности" зубов. Тоесть, если у родителей были :допустим, у суки-мелкие зубы, а у кобеля - крупные. При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне.

В практике впервые столкнулась с отсутствием клыков,причём на ретгене они есть.И снимали капюшон десны до них,но их так и нет.Хотелось бы узнать мнение-можно допускать собаку в разведение или нет,ведь закладка присутствует?

 Отправлено: 01.09.11 18:18. Заголовок: Добрый вечер!!! Подн..

Добрый вечер!!! Поднимаю эту темку и прошу совета. У нашего Валета не прорезались два средних нижних резца, делали рентген. Они там есть. Что делать??? Резать десну? Буся пишет:

цитата:

При тугой нижней губе и плотной, широкой челюсти, пробиваются только крупные зубы, а мелкие остаются в десне.

это всё про нас

 Отправлено: 01.09.11 21:28. Заголовок: Наталина пишет: не ..

Наталина пишет:

цитата:

не прорезались два средних нижних резца, делали рентген. Они там есть. Что делать??? Резать десну?

ну видя по вашей линеечке, ребёнку уже почти 11 месяцев... да, резать!

 Отправлено: 01.09.11 21:58. Заголовок: Боня пишет: да, ре..

Боня пишет:

цитата:

да, резать

ТОлько будьте готовы к тому, что они могут опять зарасти

 Отправлено: 02.09.11 07:08. Заголовок: marina пишет: ТОльк..

marina пишет:

цитата:

ТОлько будьте готовы к тому, что они могут опять зарасти

а если зарастут? можно ли что то сделать чтоб не заросли? ковырять, больно же ему? или это тоже не гарантирует, что зубы будут видны???Или нам на выставки с рентгеновскими снимками ходить?

 Отправлено: 02.09.11 12:42. Заголовок: Наталина пишет: а е..

Наталина пишет:

цитата:

а если зарастут? можно ли что то сделать чтоб не заросли? ковырять, больно же ему? или это тоже не гарантирует, что зубы будут видны???Или нам на выставки с рентгеновскими снимками ходить?

Это Вам решать, ковырять или не ковырять, резать ли......я бы не стала делать ни того, ни другого.
На счет снимков - есть судьи, которые даже и слушать не будут про снимки, а есть такие, которые считать зубы не будут.

 Отправлено: 02.09.11 12:52. Заголовок: Наталина , моим неко..

Наталина , моим некоторым резали, и давали потом грызть жылы - не заросло. все с зубами с комплектом.

 Отправлено: 02.09.11 14:23. Заголовок: Я тоже не стала реза..

Я тоже не стала резать. По поводу судей - согласна.

 Отправлено: 02.09.11 14:34. Заголовок: marina пишет: На сч..

marina пишет:

цитата:

На счет снимков - есть судьи, которые даже и слушать не будут про снимки, а есть такие, которые считать зубы не будут.

@ll@ пишет:

цитата:

Я тоже не стала резать. По поводу судей - согласна.

девочки, тут 2 резцов не хватает...средних... т.е. по середине дырка! там и считать ничего не надо...

 Отправлено: 02.09.11 15:39. Заголовок: Наталина А зубки пал..

Наталина А зубки пальцем прощупываются? Или только на рентгене? Если прощупываются шишечки, можно просто массировать с нажимом это место, часто и регулярно. Или сделать надрез, он не зарастет в таком случае. А если зубки видны только на снимке, а на ощупь гладко, то делают уже не надрез, а вырезают лунку, т.е. открывают зуб.

 Отправлено: 20.09.11 21:28. Заголовок: Девушки,недавно прим..

Девушки,недавно примкнула к Вам,поэтому только тему прочла
тут купили у меня в клуб в Москве кобла(для улучшения кровей) [взломанный сайт]
А у него оказалась на нижней челюсти "уздечка" и из-за этого 4 резца ушли в ножницы,мож кто встречался подскажите,расскажите от чего это? В моей практике это впервые

 Отправлено: 08.10.11 20:29. Заголовок: форумчане, что думае..

форумчане, что думаете, ребёнку 5,5 месяцев, 3 двойных клыка, что делать- рвать? , один клык качается.... четвертый клык на прорезе... или подождать и все разом ужО???

у старшего как-то все незаметно поменялись...а тут... такого не было - чё делать???
или я паникую...

 Отправлено: 08.10.11 20:44. Заголовок: Подожди, рано панико..

Подожди, рано паниковать.

 Отправлено: 08.10.11 20:46. Заголовок: Боня Светик,я бы не..

Боня
Светик,я бы не паниковала,но эт моё мнение...у меня у Аськи так было..я давала костяшки грызть большие..всё лишнее само выпало..

 Отправлено: 08.10.11 20:54. Заголовок: mila пишет: Подожди..

mila пишет:

цитата:

Подожди, рано паниковать.

спасибо, Людмил! [взломанный сайт]
а какой возраст -край?

assol пишет:

цитата:

я давала костяшки грызть большие..всё лишнее само выпало..

ой, у нас этого добра... выше крыши! изо рта не выходит....уши-копыта- пятаки... очень он это любит! ажно засыпает с ними во рту...устаёт грызть, но жадёба!!!
резцы быстро сменились... а вот клыки туговато как-то...

 Отправлено: 08.10.11 21:01. Заголовок: Боня пишет: что де..

Боня пишет:

цитата:

что делать- рвать?

Света, 5,5 месяцев - рановато для клычков..... давай расшатывай своему сыночку, не ленись... тем более один уже шатается..... клыки стоят до последнего, а потом в один прекрасный момент - хоп и повыпадали..... я бы месяцев до 8-9 точно ждала бы и старалась расшатать.....

 Отправлено: 08.10.11 21:06. Заголовок: Irene Спасибо, Ириш,..

Irene Спасибо, Ириш, за совет! [взломанный сайт]
просто говорят, за внуков больше трясёшься...вот и я наверное...пере....

да ещё и на выставки скоро... вот и думаю... стоит ли так рано парня травмировать???

 Отправлено: 08.10.11 21:14. Заголовок: Боня пишет: . стоит..

Боня пишет:

цитата:

. стоит ли так рано парня травмировать???

не надо мучать ребёнка..выпадут-никуда не денутся!!!

 Отправлено: 08.10.11 21:29. Заголовок: Боня пишет: да ещё ..

Боня пишет:

цитата:

да ещё и на выставки скоро

говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело.....

 Отправлено: 08.10.11 21:47. Заголовок: assol пишет: не над..

assol пишет:

цитата:

не надо мучать ребёнка..выпадут-никуда не денутся!!!

Irene пишет:

цитата:

говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело.....

ок, бум ждать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.11 22:05. Заголовок: Боня, Света, я до 8 ..

Боня, Света, я до 8 месяцев обычно жду. Потом иду рвать. на этой неделе вот Хэську возила к стоматологу. Вырвали очень аккуратно и от наркоза отошла быстро и легко. Я думаю у вас еще успеют выпадут, но если соберешься так ты мне напиши, я скажу тебе какой наркоз искать. У Белки тож еще один не выпал, но я думаю что она его потеряет сама)))

 Отправлено: 08.10.11 22:30. Заголовок: Боня Свет,наблюдай ..

Боня
Свет,наблюдай за коренными клыками...Если молочные им не мешают расти правильно,то в принципе время терпит... Смотри регулярно!
Как только почувствуешь,что что-то не то-удалять!
Месяцев до 7-8 я бы ждала,а там все что даж не шатается (у шатающихся хоть есть перспектива выпасть,а если стоят намертво то...) то удалять!
Мне пришлось Лехе удалять 2 клыка,которые так и не выпали и даж не шатались.....И даже один из них удалялся с большим трудом и усилием со стороны врача,то бишь сам бы не выпал точно (((((

 Отправлено: 09.10.11 08:14. Заголовок: Боня пишет: да ещё ..

Боня пишет:

цитата:

да ещё и на выставки скоро... вот и думаю... стоит ли так рано парня травмировать???

Света,если молочные клыки не мешают расти постоянным -т.е. не мешают правильному прикусу(а такое бывает) то можно пока не трогать...иначе-надо удалять.

 Отправлено: 09.10.11 10:47. Заголовок: Arisha Ирина, Dafna..

Arisha Ирина, DafnaИнга, Laki Наталья, спасибо Вам за полезные советы! [взломанный сайт]

Dafna пишет:

цитата:

наблюдай за коренными клыками...Если молочные им не мешают расти правильно,то в принципе время терпит... Смотри регулярно!

Laki пишет:

цитата:

если молочные клыки не мешают расти постоянным -т.е. не мешают правильному прикусу(а такое бывает) то можно пока не трогать...иначе-надо удалять.

вот это и напрягает... не проворонить бы... уж больно активно коренные полезли...

Arisha пишет:

цитата:

если соберешься так ты мне напиши, я скажу тебе какой наркоз искать.

спасибо, Ирин! обязательно обращусь, если что.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.11 12:59. Заголовок: Боня , наркоз не над..

Боня , наркоз не надо, релаксант используй если что.
А вообще сейчас активно давать грызть жилы или если приемлешь - масла такие белые на косточках.
И старайся каждый день что то давать погрызть. Если не поможет уж тогда и прибегнешь к услугам стоматолога.

 Отправлено: 09.10.11 13:08. Заголовок: Olga F пишет: нарко..

Olga F пишет:

цитата:

наркоз не надо, релаксант используй если что

я вот тоже про них слышала.... надо прозондировать почву...

Olga F пишет:

цитата:

сейчас активно давать грызть жилы

да грызёт, он это любит, ажно засыпает с ними во рту... пенисов съел столько , что по-моему состоит их одних этих пенисов!!!

Olga F пишет:

цитата:

если приемлешь - масла такие белые на косточках.

Оль, а что это за масла? что за фирма, как выглядят?

 Отправлено: 09.10.11 13:15. Заголовок: Боня пенисов съел ..

Боня

цитата:

пенисов съел столько , что по-моему состоит их одних этих пенисов!!!

цитата:

Оль, а что это за масла? что за фирма, как выглядят?

Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка.

 Отправлено: 09.10.11 13:27. Заголовок: Dafna Инга, тебе сме..

Dafna Инга, тебе смешно... а мне блин как-то... растворяются хоть там или как?
он чуть пожуёт, а потом... как удав, заглатывает... жадюга до вкусняшек страшный, хотя вроде Бон даже не претендует... он так смотрит на Мэтта брезгливо, не врубается, что в них такого прикольного???

Dafna пишет:

цитата:

Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка.

а маслЫ, ок-куплю!
а я то подумала косточки с мАслами какие-то изобрели...

 Отправлено: 09.10.11 13:44. Заголовок: Боня Инга, тебе см..

Боня

цитата:

Инга, тебе смешно... а мне блин как-то... растворяются хоть там или как?

Гыыы,нинаю,Свет! Я не даю такое,дюже вонюче ))))
Ограничиваюсь жильными косточками пресованными,"тапочками" ну или кишки такие пористые в виде палочек,которые можно сжевать минуты за 2 ,и то выдаю сее лакомство на улице!

цитата:

а маслЫ, ок-куплю! а я то подумала косточки с мАслами какие-то изобрели...

Ну мне вот каэтся что эт именно масЫ,но подождем Ольгу,пусть переведеть )))))

PS...мы ,кстати,тож под релаксантом удаляли-СУПЕРРР! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.11 14:55. Заголовок: Olga F пишет: нарко..

Olga F пишет:

цитата:

наркоз не надо, релаксант используй если что.

ППКС

 Отправлено: 09.10.11 15:34. Заголовок: Боня Светлан,я своим..

Боня Светлан,я своим удаляла в "Чемпионе" Чемпион

Дяденька шикарно удаляет без наркоза.Пулику 1 клык и вернули через минутку,а Вийке 4 клыка и резец и вернули через пять минут.И ни каких проблем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.11 20:17. Заголовок: Dafna пишет: Маслы ..

Dafna пишет:

цитата:

Маслы наверно,суставная такая головка на кости,белая....круглая.. На свежей кости с рынка.

да оно!
Боня , спроси мою Ольку, она даст тебе свою Катьку
Катька наш вет-агент в Питере

 Отправлено: 09.10.11 20:30. Заголовок: по поводу погрызушек..

по поводу погрызушек,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще,а длинные моим на раз!

 Отправлено: 09.10.11 20:44. Заголовок: Olga F пишет: спрос..

Olga F пишет:

цитата:

спроси мою Ольку, она даст тебе свою Катьку Катька наш вет-агент в Питере

[взломанный сайт]

алиска пишет:

цитата:

по поводу погрызушек,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще,а длинные моим на раз!

вот кто знает всё о пенисах!!!
а я то упаковку купила, дитё съело штук 10 за неделю...я и офигела...

Лен, а что-то я не видела узлом...

тут прикол был, прихожу в зоомагазин - очередь, стою... за мной выстраиваются 2 мужика... но что мне делать...стою за пенисами... подходит очередь, говорю что мне надо!!! и добавляю... " вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем" - мужики валялись...

 Отправлено: 09.10.11 20:47. Заголовок: Боня пишет: Лен, а ..

Боня пишет:

цитата:

Лен, а что-то я не видела узлом.

гыыыыыы, тебе не верные пенисы попадаются, развязанные:))))))))))))))
Боня пишет:

цитата:

а то мы их глотаем

ща умру

 Отправлено: 09.10.11 20:55. Заголовок: Olga F пишет: тебе ..

Olga F пишет:

цитата:

тебе не верные пенисы попадаются, развязанные:))))))))))))))

ага, малоразмерные... причем на упаковке они называются не пенисы... а как-то по-научному...уж и забыла как "....донты" какие-то...

Olga F пишет:

цитата:

Боня пишет: цитата: а то мы их глотаем ща умру

щас смешно конечно... а тогда, ажно в краску бросило....

 Отправлено: 09.10.11 21:00. Заголовок: Боня пишет: а тогда..

Боня пишет:

цитата:

а тогда, ажно в краску бросило

ой да брось.
Можно подумать никто не глотал пенисов гыыыыыыыыыыыы.
Ладно, надо завязывать, ато щас наговорим блин:)))

 Отправлено: 09.10.11 21:03. Заголовок: Боня пишет: вы там ..

Боня пишет:

цитата:

вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем" - мужики валялись... Burbon Bright

если б я не знала о чём речь,то рядом с мужиками бы упала
в Каруселе на Ленинском,магазин сети "Енот"там очень большие и мощные пенисы,по 180 руб.за шт.очень крупный узел,с кулак хорошего мужика!Мне для четверых накладно четыре,я один взяла,так они по очереди его грызут,пока не поддаётся!
п.сы.Дурдом,кто бы почилал

 Отправлено: 09.10.11 21:04. Заголовок: Olga F пишет: Можно..

Olga F пишет:

цитата:

Можно подумать никто не глотал пенисов гыыыыыыыыыыыы

Olga F пишет:

цитата:

Ладно, надо завязывать, ато щас наговорим блин:)))

это точно... Лен (Алиска), где продают завязанные??? пора завязывать!

 Отправлено: 09.10.11 21:07. Заголовок: алиска пишет: в Кар..

алиска пишет:

цитата:

в Каруселе на Ленинском,магазин сети "Енот"там очень большие и мощные пенисы,по 180 руб.за шт.очень крупный узел,с кулак хорошего мужика!

то что надо!

алиска пишет:

цитата:

Дурдом,кто бы почилал

всё, Лен, поняла! [взломанный сайт]
пошла я отсюдова... а то ККВ как придёт...

 Отправлено: 09.10.11 21:08. Заголовок: в "Еноте".ес..

в "Еноте".если не найдёшь,напиши,я на выставку на Лесную 22-го приеду,куплю вам

 Отправлено: 09.10.11 21:13. Заголовок: алиска пишет: в ..

алиска пишет:

цитата:

в "Еноте".если не найдёшь,напиши,я на выставку на Лесную 22-го приеду,куплю вам

ок, Ленок! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.11 07:17. Заголовок: Ой, девки, умора с в..

Ой, девки, умора с вами. Зашла про зубы почитать, а тут пенисы в узел завязывают...
Может,тему переименовать "Как наладить зубную систему при помощи пениса" Всё, я убёг.

 Отправлено: 10.10.11 09:23. Заголовок: алиска пишет: ,Свет..

алиска пишет:

цитата:

,Свет ты пенис узлом завязанный покупай,его на дольше хватает,и он жоще,

Боня пишет:

цитата:

что-то я не видела узлом...

Боня пишет:

цитата:

вы там по-крупнее выберете, а то мы их глотаем

я щас умру от смеха....

 Отправлено: 10.10.11 16:39. Заголовок: Irene пишет: говоря..

Irene пишет:

цитата:

говорят, на выставках в таком возрасте судьи это понимают..... поэтому ходите смело.....

Мазина такого не прощает... Лично мне засудила кобеля из за двойного клыка в возрасте 9 мес. Дала Р.САС и сказала что у Вас отличная собака. Очень хошоший кобель но вы понимаете что это выставка? Удаляйте зубы.

Вот так...

 Отправлено: 10.10.11 18:37. Заголовок: Боня http://s002.ra..

Боня мы грызли шо могли)))) пенисы, завязаные, не завязаные, ножку у стола, ручку у тумбочки... Моя Катрин сказала ждем до 8 мес. Потом удаляем. Удаляли Алиске пять лишних молочных зубов - 4 клыка и один резец сидел намертво. Удаляли под релаксантом, за один раз. Старше лучше не ждать, молочные мешают расти зубам как не крути. Укололи релаксант, лишние зубы рванули, отошли от релаксанта за 10 минут. Зато я Катьку заставила зубы считать))) Теперь точно знаю шо у нас полный боекомплект в наличии. Если шо - свисти, дам координаты. Катрин домой приедет и все сделает, не сторонник я лишний раз в клиники мотаться за этим делом. Катрин моя в этом плане звезда, руки легкие у нее. Бордоску одну нашу подружку дома стерелизовала на рз два.

 Отправлено: 10.10.11 19:38. Заголовок: Ольга З. пишет: Ка..

Ольга З. пишет:

цитата:

Катрин домой приедет и все сделает, не сторонник я лишний раз в клиники мотаться за этим делом.

да вот...это очень удобно, тем более когда врач свой., проверянный....

 Отправлено: 10.10.11 20:23. Заголовок: Дашута пишет: Мазин..

Дашута пишет:

цитата:

Мазина такого не прощает... Лично мне засудила кобеля из за двойного клыка в возрасте 9 мес

ну юниоры уже , я считаю, это уже по-взрослому!!!и до юников мы такого не допустим....

а в бебиках- щенках... еще нечего проигрывать!!!так... тренировки...
главное, чтобы зубам и прикусу не навредить и вовремя всё ОКи сделать!

 Отправлено: 10.10.11 20:25. Заголовок: Ольга З. пишет: Моя..

Ольга З. пишет:

цитата:

Моя Катрин сказала ждем до 8 мес. Потом удаляем.

ага, погодю чуток!

Ольга З. пишет:

цитата:

Если шо - свисти, дам координаты. Катрин домой приедет и все сделает

спасибо, Оль, за помощь! если шо- свистну!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.11 21:42. Заголовок: Ольга З. пишет: дал..

Ольга З. пишет:

цитата:

даляли под релаксантом

простите за "темноту" что такое релаксант?

 Отправлено: 11.10.11 00:03. Заголовок: По хорошему - миорел..

По хорошему - миорелаксант.
Наш доктор вот такой по моему использовала:

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ

Ардуан относится к недеполяризующим миорелаксантам. Конкурентно блокирует никотиновые холинорецепторы, препятствуя действию на них ацетилхолина, что приводит к расслаблению мышц и параличу. В средних терапевтических дозах не вызывает существенных изменений в деятельности сердечно-сосудистой системы. В высоких дозах препарат обладает ганглиоблокирующей активностью.
Пипекурония бромид не всасывается в желудочно-кишечном тракте. При внутривенном введении имеет ограниченный объем распределения (незначительно превышающий объем крови). Метаболизируется в печени. Длительность действия препарата составляет приблизительно 40—60 минут, зависит от применяемой дозы и индивидуальной чувствительности пациента. Препарат выводится преимущественно почками и, в минимальном количестве, с желчью. После введения повторных доз препарата возможна небольшая кумуляция. Активное вещество в незначительной степени проникает через плаценту.

ПОКАЗАНИЯ

Ардуан используют во время общей анестезии с целью миорелаксации для облегчения эндотрахеальной интубации и проведения хирургических вмешательств различного типа, а также во время искусственной вентиляции легких.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

Ардуан противопоказан при миастении, у больных с известной гиперчувствительностью к ингредиентам препарата (к пипекуронию или к брому), а также во время беременности.

 Отправлено: 11.10.11 00:21. Заголовок: http://s002.radikal..

от себя добавлю. Чем мне нравится миорелаксант - опытный врач расчитывает дозу и его хватает ровно на то время, пока собака должна быть так сказать обездвижена-обезболена. У моей метиски были опухоли на сиськах, собаке было около лет 12, никто не брался оперировать, Катя делала под миорелаксантом - мы следили за мордой - начинает шевелить усами - подвводили релаксант, чтобы организм не перегружать. Катя все сделала, зашила, собака практически сразу встала. Никаких эксцессов.... Прожила потом почти еще три года. Для крупного метиса это оч прилично.

 Отправлено: 11.10.11 12:33. Заголовок: Ляля-Хонечка пишет: ..

Ляля-Хонечка пишет:

цитата:

некомлект - это не есть хорошо думаю - да.................... хотя.........я в этом вопросе............да и в других тоже................ ничего не понимаю

А я лично ничего такого криминального в неполнозубости у мопса не вижу. Это же не немецкая овчарка в конце концов. Конечно, лучше бы наличие всех зубов, но если 1-2 не хватает это не так страшно. Для мопса гораздо более важен внешний вид (это же декоративная порода как никак), приятная бархатная шерстка, красивая голова и пр. Тем более на выставках видела мопсов из очень известных питомников, у которых не было зубика. Да я думаю если бы каждый заводчик имел возможность заглянуть в рот своего выросшего щенка (к примеру когда собачонке уже год или два), я уверена на 100% что неполнозубиков бы встретил бы обязательно, каждый заводчик! К сожалению немногие щенки из помета выставляются поэтому полнозубые они или нет неизвестно( Я считаю неправильным снимать мопсу за это оценку, пускай бы такие мопсики спокойно выставлялись, но в плане разведения клубы требовали бы рентгеновские снимки и тд На последней выставки видела мальчика юниора от таких звездных родителей но без зубика(((

 Отправлено: 12.10.11 22:15. Заголовок: Ольга З. , СПАСИБО!..

Ольга З. , СПАСИБО!!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.11 08:52. Заголовок: А нам кололи Ксила и..

А нам кололи Ксила и Золетил. Очухались сразу как из клиники вынесла, пока до дома доехали, она уже ходила. А часа через два вообще никаких признаков что собака была под наркозом не было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.11 09:36. Заголовок: Arisha я просто прим..

Arisha я просто пример привела. Метиску под этим оперировали, сейчас более современные препараты есть, я считаю все на усмотрение практикующего врача.
Алисону када зубы драли - выдрали, посчитали - положили на пол. Она глаза открыла. НО встать сначала не могла. Фабка подошла и лизала ее в лобик) Алиска лежала минут 5. Потом встала и пошла. Се. И признаки сразу пропали. Не через два часа. Когда пошла - практически сразу не шаталась))) Видимо отлежалась, пока в себе не уверена была.
А кстати. Метиске своей первой покойной зубы драла в клинике. Делали обезбаливание - честно сказать не знаю что, потому что ее не брало... ее колют - она идет.. колют - ждем пока начнет усыпать - не усыпает... Вощем потом док сказала - хва. давай сюда псину. Взяла, зубы выдрала. Потом мне выдала. Метиска из кабинета вышла САМА. Потом села и заснула) Муж ее на руках до машины донес. Потом с этого вечера до следующего утра спала). Не знаю что за наркоз-обезбаливание было, уже лет 10 прошло). Сейчас все таки с этим делом гораздо лучше.

 Отправлено: 13.10.11 11:41. Заголовок: Ольга З. пишет: Се..

Ольга З. пишет:

цитата:

Сейчас все таки с этим делом гораздо лучше.

Да, это точно. Я 3 года назад Барби зубы рвала, бедная она у меня потом сутки не могла оклематься, очень не хотела чтоб так же было еще раз, но меня уговорили вот на Золетил, потому что собака выставочная, не рискнула без наркоза то ее травмировать, она и так зубы плохо дает смотреть, ну и чтоб меньше колоть наркоза наши врачи сначала вкалывают препарат Ксила, вообщем я была довольна результатом

 Отправлено: 30.06.12 21:51. Заголовок: Зубки питомника Форс..

Зубки питомника Форситель!
купленные за немалые деньги
как говорит Ольга- шахматка.Чтоб разницу между шоу и бритом не возвращать -говорит шахматка.
а мне кажется ножницы...

Уважаемые разведенцы мопсов поясните что за прикус?

 Отправлено: 30.06.12 21:59. Заголовок: какие зубки хорошень..

какие зубки хорошенькие... беленькие......

 Отправлено: 30.06.12 22:06. Заголовок: Irene пишет: какие ..

Irene пишет:

цитата:

какие зубки хорошенькие... беленькие......

точно беленькие-только на выставочку с этими беленькими зубками нас не берут

 Отправлено: 30.06.12 22:09. Заголовок: с 4-мя резцами можно..

с 4-мя резцами можно, а вам нельзя?

 Отправлено: 30.06.12 22:12. Заголовок: Irene пишет: с 4-мя..

Irene пишет:

цитата:

с 4-мя резцами можно, а вам нельзя?

издеваетесь? или действительно с стандартом проблемы?
прикус мопсов норма вообще то ПЕРЕКУС

 Отправлено: 30.06.12 22:35. Заголовок: Когда нам было 13 ме..

Когда нам было 13 мес. мы выставлялись в юниорах под Щуко, у нас, в Пензе.
Она в лице изменилась увидев наши белые зубки.
И только плененная красотой и прекрасными данными ФОРСИТЕЛЬ ИКС ФАЙЛА,из жалости не дала нам дисквал и ваще не описала наши беленькие зубки.
А красоты нам не занимать! Bедь это сын SASQUEHANNA MATEMATYK и ФОРСИТЕЛЬ САКУРЫ!
Позавчера ему исполнилось 18 мес. Зубки все такие же беленькие!
( медаль на Барине честно завоевана в щенках, до смены зубов )

 Отправлено: 30.06.12 22:36. Заголовок: Форумчане!Чего молчи..

Форумчане!Чего молчим то? Скажите что нибудь.
А то я для Вас не помимэ...
хочется мнение мопсодонтов услышать-только правду.
я понимаю,что тюти пути розовые поцелуи для этого форума-норма.
но бывает и суровая правда.
Здорово Ольга Форситель отт имела нас и в шоколаде.
Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло...

 Отправлено: 30.06.12 22:48. Заголовок: Кобель очень шикарны..

Кобель очень шикарный!
и Ольга Форситель сказала что хотела его оставить себе-Оля было дело???
Барин мне очень нравится и до сих пор...
но ножницы?

 Отправлено: 30.06.12 22:49. Заголовок: ЛИкон пишет: Я пони..

ЛИкон пишет:

цитата:

Я понимаю, от иметь лохов мы все горазды,но разведенец-разведенца...западло...

Вы, наверное, не туда попали.......


хочу сразу предупредить, что к Форситель я не имею никакого отношения......
ЛИкон пишет:

цитата:

но бывает и суровая правда.

для меня правда - любить своего питомца, раз уж я его выбрала...... а что зубки не так выросли ...... это ж живое существо, кто знает, как оно сложится в дальнейшем...... кто может дать 100% гарантию....... Вы же - взрослый человек, должны это понимать....

 Отправлено: 30.06.12 22:54. Заголовок: Irene пишет: . кто ..

Irene пишет:

цитата:

. кто может дать 100% гарантию....... Вы же - взрослый человек, должны это понимать....

Irene
спасибо за научение.
Но у меня 29 лет опыта в кинологии и мы в городе Пензе не настолько богаты, чтоб всяким молодым и рьяным дарить за плембрак -35 000р.