Отправлено: 31.10.06 14:42. Заголовок: Генетика и зубная система.

ВОТ СТАТЕЙКУ НАРЫЛА. КТО ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Отклонения в строении зубной системы


Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены.

Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются.

Полный набор зубов взрослой собаки:

I - резцы
C - клыки
P - ложнокоренные зубы
M - коренные зубы


Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли).


Ножнецеобразный прикус
В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе.

Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса.
Перекус
Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса.

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).
Недокус
В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак.

Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов).

Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко.

Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны.

Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.

Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму.

Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.

В книге "Доберман. Портрет породы" Герхард Шюлер для снижения частоты зубных дефектов у добермана рекомендует следующее:

1. Введение мероприятий, позволяющих охватить аттестацией почти весь молодняк.

2. Ограничение участия в племенной работе собак с длинной узкой мордой при поощрении хорошо развитой, сильной нижней челюсти.

3. Повышение генетической чистоты за счет исключения определенных комбинаций при подборе пар. Большое значение имеет также текущее обследование молодняка и обобщение результатов.

"Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)

 Отправлено: 03.07.12 05:25. Заголовок: Питомник РКФ-ФЦИ осн..

ЛИкон Взято из вашей темы

цитата:

Питомник РКФ-ФЦИ основан в 1996г.место расположение Пензенская обл. Начальная порода-немецкий дог,потом ам.стафф.терьер. С 2000г. МОПС. сейчас прибились:чихи,Йорки,шпицы(для поправки бюджета)

А на других породных форумах вы, случаем, не пишете, что прибились мопсы для поправки бюджета

ЛИкон пишет:

цитата:

А теперь страна должна ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!!

Пусть знает! Ольга -прекрасный, грамотный заводчик (имею собаку из её питомника), интеллигентная девушка с высшим ГАРВАРДСКИМ образованием

А это ваше:

Dafna пишет:

цитата:

"Лохи"(с),"отъимели"(с),"лишний рот"(с) - .... Истинное лицо заводчика !?

ЛИкон пишет:

цитата:

Форситель -самый хороший питомник г.Москвы!

Наконец-то вы это поняли.
ЛИкон пишет:

цитата:

извините кого обидела

Это к Ольге. Меня лично такие выпады в сторону Уважаемых людей уже давно не трогают.

 Отправлено: 03.07.12 06:10. Заголовок: Отвлекусь от самого ..

Отвлекусь от самого корня этого инцидента.... В душу запали слова про лишний рот (мопса). Вот у меня сейчас сидят на продажу 4 щеночка тибетского мастифа в среднем по 30 кг. каждый- вот это я понимаю, рот так рот. Эх, аж жалко себя стало. А мопсик...... Никого не хотела обидеть своими словами- просто мысли в слух.

 Отправлено: 03.07.12 06:16. Заголовок: Maria Да уж http://s..

Maria Да уж

 Отправлено: 03.07.12 07:58. Заголовок: ЛИкон пишет: держал..

ЛИкон пишет:

цитата:

держали бы лишний рот

боже мой...... как гадко..... и таким образом 29лет в кинологии... без лишних ртов..... бедная животинка...... машинки для печатанья денег.....

 Отправлено: 03.07.12 08:30. Заголовок: ЛИкон , У меня пара ..

ЛИкон , У меня пара вопросов к вам.
1. В помете еще у кого то есть подобная проблема?
2. Чем кормите данную собаку?
3. Фото морды можете дать нормальное без ваших манипуляций?
4. Какие добавки собака получала кроме корма?
5. Что вообще собака грызет? Жылы, масла или?
Ответите я обосную свои воросы.

Пы.Сы. не с того начали. Опозорить Фориситель хотели?
Зачем? Питомник не работает (на сколько я поняла, если не пропустила ничего).
Вас никто не принуждал покупать там собаку, замену предлагали. не устроила ну часть денег забрали бы, этого пристроили бы за символическую плату и нашли бы нового производителя.
Я не поклонник Фориситель, меня считать защитницей не надо:))))
Просто ответьте мне на вопросы и я Вам расскажу кое что, чего Вы не видите с вашим 29 летним ЭКСПИРИЕНСОМ!

 Отправлено: 03.07.12 08:33. Заголовок: Ну фото можно не дав..

Ну фото можно не давать, вижу какой то другой человек уже выложил его. Вас 2-е с претензиями что ли? Простите , не знаю просто ваших связей с вторым оппонентом.

 Отправлено: 03.07.12 08:38. Заголовок: И еще один вопрос, а..

И еще один вопрос, а не вернули кобеля случаем не потому ли , что уже есть пометы от него?
И пометка брак в родухе означает дисквал пометов?

 Отправлено: 03.07.12 08:40. Заголовок: Plu пишет: Ольга п..

Plu пишет:

цитата:

Ольга пришла с хозяйкой к соглашению и неоднократно. Вы тут причем? "Лоха" потеряли, который Вам кобеля оплатит и содержать-выставлять его будет?

Plu пишет:

цитата:

Я немного в курсе ситуации, замена на взрослого кобеля была одним из предложенных вариантов. Вопрос в другом, чем не устраивала пометка "брак" в родословной и возврат части денег? Возвращать собаку отказалась хозяйка, которая не ЛИкон. И я вообще не понимаю, почему она так борется за чужие деньги. Вопрос решался и решился уже давно с хозяйкой кобеля.

Olga F Оль, мне это прояснило ситуацию. Я сначала подумала, что речь идёт о двух кобелях из одного помёта, а потом оказалось, что это две женщины об одном кобеле речь ведут. Только настоящая хозяйка как-то меньше. Просто фото выложила.

 Отправлено: 03.07.12 08:53. Заголовок: Olga F пишет: И еще..

Olga F пишет:

цитата:

И еще один вопрос, а не вернули кобеля случаем не потому ли , что уже есть пометы от него?

И нужные крови уже в питомники появились, можно и о долге вспомнить

 Отправлено: 03.07.12 11:10. Заголовок: Столько всего написа..

Столько всего написано за день, даже не знаю с чего отвечать.

1. Форситель Икс Файл, дома Барин, живет у меня с 2-х мес. возраста.
Я являюсь хозяйкой собаки.
Я являюсь членом клуба, который возглавляет Иконникова Л.Г. ( Ликон ).
2. При фотографировании зубов никто не пострадал. 5 мин назад еще раз сфотала.
Это зубки.



Это морда.




Ранее зубы фотографировались в 7 мес для того, что б послать фото в вет.Госпиталь, в Саратов.
Записались на прием, приехали, и как назло вырубилось электричество в Госпитале.
Хотели сделать рентг. снимок, который возможно
помог бы понять причину такого раскола в нижней челюсти. Уехали ни с чем.
Обратились к заводчику, за советом порекомендовать специалиста. Тишина.
3. Пометов от Барина нет.
4. Пацан живет в любви и заботе. Основное питание - сухой корм. Любим сырую говядинку, особенно на косточке и пожевать всякие вкусняшки.
5. Возвращать Барина я не собиралась. Как кто-то написал "что ко мне попало, то мое".
Стоял вопрос о возврате разницы в цене, если Барин получает 3 дисквала под разными экспертами.
В первой юниорской выставке в январе этого года выставились, получили оценку "отл", о чем я сразу же сообщила заводчику.
Соответственно вопрс о возврате части денег снят.

Всем привет! Конфликтовать не люблю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 11:16. Заголовок: Там еще такой прикус..

Там еще такой прикус из за того что верхнии зубы под углом по моему растут не прямо.Былоб прямо был бы плотный перекус ИМХО.

 Отправлено: 03.07.12 11:21. Заголовок: Cherri пишет: Всем ..

Cherri пишет:

цитата:

Всем привет! Конфликтовать не люблю.

Привет! Те, кто отвечал на посты тоже не любят конфликтовать, я думаю. Тогда для чего Ликон начала весь этот "базар", можете ответить? Эту тему читают не только форумчане, понимаете? Зачем оклеветали заводчика?

 Отправлено: 03.07.12 11:31. Заголовок: А вот что еще. Вам ..

А вот что еще.
Вам всем очень не понравилось, что Ликон прямо скажнем, наехала на Форситель и все дружно стали ее цитировать и обсуждать и осуждать.
Но почему, когда Ликон сказала про лишний рот - это гадко?
А когда Форситель открыла тему , где продает и отдает своих собак на условиях - это нормально.
Тут же посыпалось "что случилось?", "чем помочь, что б твое сердечко успокоилось".

 Отправлено: 03.07.12 11:36. Заголовок: Cherri , корм какой?..

Cherri , корм какой?
Я прошу конкретики и позже обьясню, к чему я веду этот разговор.
Про Ликона все понятно, хамство впереди планеты всей.
Снимаю свои вопросы к ней, но если хотите пообщаться и понять почему, то ответьте на мои вопросы с конкретикой, корм какой марки и точное название я хочу посмотреть состав.
Добавки меня интеерсуют так же что бы понять состав добавок и объясню почему.
Если есть анализы а это биохимия или клинические анализы крови мне необходимо знать что и как работало в тот или иной период.
Кололи ли антибиотики перед и после смены зубов?


Я просто могу объяснить причину такого загиба в нижней челюсти, по сути зубы ни причем, тут видно деформированность надкостницы в нижней челюсти.

Поверьте я не отстаиваю ничью правоту, просто абстрагировано хочу пояснить кое что деятельнице с 29 летним ЭКСПИЕРИНСОМ!


И вот что поражает, так это присвоение чужих собак к своему питомнику и хаяние "МОСКОВСКИХ" питомников. При этом блин не заплатив из своего кармана ни копья, но апломба на всю страну!
ПОСМОТРИТЕ ПЛЯ, КАКИЕ в ФОРИСИТЕЛИ собаки.

Дело в том, что грамотный судья который дал Вам отлично, не просто так дал отлично, человек обратил внимание на смыкание КЛЫКОВ!
В данной ситуации это важно!
А вот что произошло с деформацией нижней надкостницы тут вопрос открытый!
Конечно никто не покажет мамины и папины нижние челюсти! Или все же это возможно сделать?????
Все забывают о том, что выращивание имеет огромаднейшую роль.
Я грешу на большое кол-во в составе корма фосфора и кальция!
Вы забрали его домой в том возрасте, когда рост надкостниц происходит активно и в этот момент мог произойти сбой на фоне воды, смены корма и в конце концов воздуха и всего остального.
Я не пытаюсь на Вас свалить проблему, но если Вам интересно, то наверное стоит в этом разобраться более глубоко!
И основывайтесь на свои ощущения а не на "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ", которые набивыают карманы только, а до души Вашей и Вашей собаки СРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Племенной руководитель чужих карманов!
Таким вообще нельзя ничего доверять! Лишний рот в питомнике, а оказывается, что рот то вообще кормится с другого кармана и даже не находится в доме!
Не надо быть семи пядий во лбу что бы чужими руками и усилиями делать себе имя!
И если Ольга предлагала возврат частичный денег почему Вы не согласились? Или надо было срочно рожающую суку взрослую, которая отбила бы "АМОРАЛЬНЫЙ ВРЕД" ????

Если интересно понять почему, пишите, не интересно, ну оставим тогда этот разговор!

 Отправлено: 03.07.12 11:38. Заголовок: Cherri пишет: А ког..

Cherri пишет:

цитата:

А когда Форситель открыла тему , где продает и отдает своих собак на условиях - это нормально. Тут же посыпалось "что случилось?", "чем помочь, что б твое сердечко успокоилось".

Естессно, я сама так и написАла. Зная, как Ольге тяжело с ними расставаться. Она не раздаёт-продаёт кому попало (даже вам отказала) и поддерживает связь с новыми хозяевами своих собак. У неё не больные и престарелые собаки ищут новый дом. Она пишет, что могут продолжать выставочную карьеру. Вот он -отличный вариант -собаки все с титулами, отрингованы, всё за вас сделано, бери не хочу, но не всем и отдадут. И уж точно Оля никогда не скажет, что у неё лишние рты, заберите!!!!
Вот уж у кого искусство ради искусства, а не ради денег.

 Отправлено: 03.07.12 11:42. Заголовок: Cherri пишет: Вам в..

Cherri пишет:

цитата:

Вам всем очень не понравилось, что Ликон прямо скажнем, наехала на Форситель

а Ликон у нас кто? Камаз чтоли? Наехала:)) Вы просто выбирайте выражения!
Все чо по Фени ботать только умеем?
Или все же человеческое что то должно присутствовать в таких проблемах?
И главное ответьте, а Вам то собака так в тягость прям?
Вам то он нужен?

Просто про не пострадал и еще раз челюсть показываю - кровь то на резце откуда?

 Отправлено: 03.07.12 11:58. Заголовок: Сухой корм "Роял..

Сухой корм "Рояль Канин".
Сначала щенячий, мелкий. Постепенно перешли на взрослый, для мелких пород собак.
Щенок рос здоровым, не болел. Делались только прививки по возрасту.
Ну а так кроме корма, кефирчик 1%, говядина сырая, рыба редко. Косточки с мясом.
Два средних нижних зубика вылезли очень поздно по сравнению с другими зубами ( думали уже надрезать десну ) и уже тогда были как буд то направлены под угом друг к другу.
Когда в щенках на выставке нам описали некорректный прикус, то по совету эксперта стала больше давать ему грызть говяжьи кости. Естественно такие, которые нельзя разщепить.

 Отправлено: 03.07.12 12:01. Заголовок: Olga F пишет: Про Л..

Olga F пишет:

цитата:

Про Ликона все понятно, хамство впереди планеты всей.

это не хамство,а правда,которая никому не нравится
ele4ka пишет:

цитата:

. Тогда для чего Ликон начала весь этот "базар", можете ответить? Эту тему читают не только форумчане, понимаете? Зачем оклеветали заводчика?

извините я предъявила доказательства и Вы считаете оклеветали??? Хамство!!!Я слова плохого не сказала в сторону ни одного из форумчан.
Olga F пишет:

цитата:

Cherri , корм какой? Я прошу конкретики и позже обьясню, к чему я веду этот разговор.

есть очень хороший анегдот:
-Почему у собачки ушки не стоят?
-А Вы морковку давали?
а тут в зависимости от ответа.
если Да,то
-зря
если нет, то тоже
-зря
Считайте меня хамкой, дилетантом,и т.д. и т.п. как Вам всем будет угодно...
я не обижаюсь, но мне жалко Черри-Татьяну,чисто по человечески,она здесь много не пишет,но у нее на фоне этого был нервный срыв,про который Вам здесь не было озвучено.

 Отправлено: 03.07.12 12:08. Заголовок: ЛИкон пишет: Считай..

ЛИкон пишет:

цитата:

Считайте меня хамкой, дилетантом,и т.д. и т.п. как Вам всем будет угодно... я не обижаюсь, но мне жалко Черри-Татьяну,чисто по человечески,она здесь много не пишет,но у нее на фоне этого был нервный срыв,про который Вам здесь не было озвучено.

А в личку пишется совсем другое...вы уж там,голубушки, разберитесь между собой, кому всё-таки плохо от такого приобретения в питомнике "Форситэль"

Особенно про нервный срыв улыбнуло [взломанный сайт]

Ликон, а вам-то это всё зачем? Вы деньги за Барина платили??????

 Отправлено: 03.07.12 12:08. Заголовок: И еще хочу сказать н..

И еще хочу сказать напоследок.
Написала не потому,что каких то денег просим,а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит.
Как в к/ф "Золушка" сказано:
"Никто не может сделать ножку маленькой,а душу большой"
Будь у нее хоть 10 гарвардских образований...

 Отправлено: 03.07.12 12:10. Заголовок: Пока писала, тут уж ..

Пока писала, тут уж кровь на клыке нашли!
Это не кровь, я сама только на фото увидела, мясо ел сырое.
А зубки он показывает хорошо и не вырывается.

А в таком тоне общение мне больше не хочется продолжать.

 Отправлено: 03.07.12 12:10. Заголовок: ЛИкон пишет: это не..

ЛИкон пишет:

цитата:

это не хамство,а правда,которая никому не нравится

Правда это "у собаки Х некорректный прикус", а "у питомника Х некорректные прикусы" - это хамство и злонамеренная ложь. Насколько мне известно, у остальных щенков этого помета прикусы норма. Был вопрос о прикусе матери - перекус, 6х6, линейка, видела лично. Прикус отца лично не видела.

 Отправлено: 03.07.12 12:10. Заголовок: ele4ka пишет: А в л..

ele4ka пишет:

цитата:

А в личку пишется совсем другое.

сейчас поищу ее письмо,которое было прислано мне на почту.

 Отправлено: 03.07.12 12:12. Заголовок: ЛИкон пишет: Написа..

ЛИкон пишет:

цитата:

Написала не потому,что каких то денег просим,а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит. Как в к/ф "Золушка" сказано: "Никто не может сделать ножку маленькой,а душу большой" Будь у нее хоть 10 гарвардских образований...

Судя по многочисленным постам в этой теме, так считаете только вы. вы пишу с маленькой буквы не потому, что не имею гарвардского образования, а потому что обращаюсь к вам без уважения.......

 Отправлено: 03.07.12 12:14. Заголовок: Да прикус может поех..

Да прикус может поехать у кого угодно..тут никогда 100 % не угадать.И не факт что у родителей такие проблемы..иногда и бабки деды дают о себе и знать.Да от много чего может зависит..от еды конечно врядли))

 Отправлено: 03.07.12 12:16. Заголовок: ЛИкон пишет: сейчас..

ЛИкон пишет:

цитата:

сейчас поищу ее письмо,которое было прислано мне на почту.

Да уж не стОит, это всё-таки ваши с Черри личные дела....После Черриного нервного срыва Ольга предложила варианты и человек успокоился, в отличие от вас. Ответьте на последний, заданный несколько раз вопрос
ele4ka пишет:

цитата:

Ликон, а вам-то это всё зачем? Вы деньги за Барина платили??????

 Отправлено: 03.07.12 12:17. Заголовок: ЛИкон пишет: а пото..

ЛИкон пишет:

цитата:

а потому,что хотелось предупредить, что не такой уж хороший заводчик Ольга-Форситель, как она себя преподносит.

Так, предъявите, пожалуйста, доказательства, что вязка была сделана недобросовестно, что повязаны были собаки с некорректными прикусами, что Вам намеренно был продан бракованный щенок, что Ольга знала, или хотя бы предполагала, о таком развитии зубной системы. Вы реально разницы не понимаете что ли? Хотя, по Вашей фразе о лохах, все Вы прекрасно понимаете. Нет вины Ольги как заводчика в данной ситуации. Это печальное стечение обстоятельств. Ольга со своей стороны предлагала нормальные выходы из ситуации, хозяйка отказалась. Вы до какого возраста кобеля собираетесь что-то требовать?

 Отправлено: 03.07.12 12:19. Заголовок: Plu http://s.rimg.i..

Plu [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.12 12:27. Заголовок: ЛИкон , знаете, хоче..

ЛИкон , знаете, хочется поговорить с вами на вашем языке, но тогда это будет вам не приятно уж поверьте мне.

Про анекдот, на себя его примерьте!
Почему так обижены? потому что не удалось бабла поднять?

Ну что же, не всегда сладко!
Купить мало, еще надо уметь вырастить и добиться успеха.

Мне по барабану какой Оля заводчик, но срать на головы подобным образом это толи плебейство, толи ограниченность!
Скорее всего и то и то одновременно.


Хотелось бы конечно спросить о ваших заслугах перед родиной? И о качестве вашего поголовья, но мне не интеерсно после такого диалога в одни ворота.
И еще:)) на будущее, очень вам желаю, что бы нарвались вы как нибудь на подобную ситуацию:))))
Что бы вас тоже полили малек говнецом.

Может быть научитесь цевилизованно решать возникшие вопросы!

Ну а иметь срыв от того, что собака не оправдала ожидания:))))) простите в подобный фарс я не привыкла верить.

Грошь вам цена люди, если ваша собака не оправдав ваши надежды (я даже не знаю в чем? сами пишите собака здорова и все у неё зашибись кроме деформации в надкостнице).

Значит уже посчитали прибыль упущенную? Значит не было в целом любви к собаке? Как же вы мелки по сути своей.


Расскажу одну маленькую историю это не анекдот! Это как работают профессиональные заводчики! А не ......... слова не подобрать ссори:)))


Купила моя хорошая знакомая собачку за 100 000 ЕВРО:))))
С гарантиями!
Собачка росла очень хорошо, но тоже вот с прикусом беда случилась. Но, там есть основания что бы требовать какие либо компенсации и прочее.
Делались анализы, контролировались баланс кальций фосфор:)))) были снимки мамы и папы с исследованиями, линии отслеживались:))))
Питомник на очень серьезном счете.
Так вот решение проблемы было найдено путем переговоров а не базаров.
Так, как собака покупалась для профессионального использования, но вышел вот такой косяк, собаку вернули (не надо охать, несколько иные отношения к разведению). В замен собаки вернули половину суммы и еще одного щенка этих линий, но немного от другой мамы! Комбинация была оценена в ту же стоимость, но учитывая форс мажор и предоставленные неудобства, заводчик сделал скидку на щенка. И ПОБЛАГОДАРИЛ мою знакомую за ЦИВИЛИЗОВАННОЕ решение вопроса.
Собачку которую вернули, кастрировали и пристроили домашним любимцем. Потому как репутация питомника превыше всего.
И никто не может гарантировать , что щенок рожденный от полноценной пары, будет таким же полноценным в данном случае до смены зубов.
И покупая Производителя на которого возлагаются надежды, Вы всегда идете на риск. И это надо понимать!
Или тогда не надо таких высокопарных слов "Мы покупали его в питомник, как производителя!"
"Покупали оказывается не вы и не в питомник!" "У меня никогда не было ножниц в питомнике!"
А за 29 лет не пришло в голову, что производителей покупают со сменившимися зубами, вышедшими яйцами, первой оценкой и за другие бабки???????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Зачем крыльями машете? Верните родуху, там будет стоять слово "БРАК"! Вам вернут часть денег!
Или надо именно рожающую суку взрослую?

И не зарекайтесь от сумы!

 Отправлено: 03.07.12 12:29. Заголовок: ele4ka пишет: вы пи..

ele4ka пишет:

цитата:

вы пишу с маленькой буквы

гы, я тоже по этой причине:))))

 Отправлено: 03.07.12 12:40. Заголовок: Ирэн пишет: от еды ..

Ирэн пишет:

цитата:

от еды конечно врядли))

ну почему же?
В американских кормах много фосфора и связано это с особенностями расположения континента, есть наблюдения и некая статистика, что большое кол-во фосфора делает собак более высокими и скудными по костяку.
Это не секрет.
можно почитать про это.
Так же переизбыток кальция и дисбаланс соотношения кальций фосфор так же останавливают рост конечностей.
Конечно это не априори, на индивидуальном уровне, но для того, что бы утвержадть, что это не из за этого, надо иметь кучу исследований в виде биохимий элементарных.

В практики был Бордосенок один, который очень богат костяком, отличная голова и вообще все отлично, но маленький нюанс, после смены зубов затормозились передние лапы в росте, начался дисбаланс передней части и задней по корпусу, недоразвитие подбородка и как следствие очень маленький перекус.
Начали искать причину, нашли по биохимии именно!
Пришлось отменить добавку и сменить корм, но увы поздно поняли в чем проблема. По биохимии был серьезный дисбаланс кальций фосфор!

Так, что .................

Больше того скажу, Трике четко в статье мне ответил, что наследие бульдогов прослеживается практически во всех брахицефалических породах.

Больше скажу и теперь уже буду утверждать это, строение зубной системы напрямую зависит от строения суставов тазобедренных и коленных и прочих. Есть наблюдения связанные с этим и исследования.
Так же есть исследования говорящие о том, что при аутокроссовых вязках часто вылезают проблемы в зубной системе, но........................... разговор сейчас не о том, почему? А о том, как нормально решать эти вопросы!

И вот эти бла бла бла бла! ФОРИСИТЕЛЬ ПЛОХОЙ ПИТОМНИК! БЛА БЛА БЛА! это просто культура воспитания и умения решать проблему!

 Отправлено: 03.07.12 12:41. Заголовок: А МНЕ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ..

А МНЕ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ КАКИЕ ТО МАЛО МАЛЬСКИЕ ГАРАНТИИ И УМЕНИЕ ПРОСЧИТАТЬ НА 100%, что родится в помете :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 03.07.12 12:42. Заголовок: Olga F пишет: И ПО..

Olga F пишет:

цитата:

И ПОБЛАГОДАРИЛ мою знакомую за ЦИВИЛИЗОВАННОЕ решение вопроса.

мы бы тоже Форситель поблагодарили.

 Отправлено: 03.07.12 12:43. Заголовок: И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС (..

И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС (я так понимаю никому ничего не надо объяснять), ДЕНЕГ ТО ХОТИТЕ В ЗАД? НО с пометкой БРАК в родухе?
Или это не интересно ужо?

 Отправлено: 03.07.12 12:46. Заголовок: ЛИкон пишет: мы бы ..

ЛИкон пишет:

цитата:

мы бы тоже Форситель поблагодарили.

мы это кто? Пока что я вижу только гон! Причем какой то стрёмный!

Мое мнение о Фориситель как было четко сформированно! Так и осталось! И ваша "правда" не повлияла на мое мнение!
Мы не подруги с Ольгой, это весь форум подтвердит!


А вот в городе Заречный Пензинской области, я никогда не отдам предпочтений в покупке щенка, и всем кто будет спрашивать, буду говорить не надо туда обращаться! Руководитель породы очень хамовитая и не очень грамотная женЩин!

Чего добились? Ну те кто фориситель не любил, тот потирает рученки! А остальные? Остальные теперь не посоветуют к вам обратиться!

Так, что дешевый пафос не удался!

 Отправлено: 03.07.12 12:51. Заголовок: Olga F пишет: А о ..

Olga F пишет:

цитата:

А о том, как нормально решать эти вопросы! И вот эти бла бла бла бла! ФОРИСИТЕЛЬ ПЛОХОЙ ПИТОМНИК! БЛА БЛА БЛА! это просто культура воспитания и умения решать проблему!

не хочет Форситель по хорошему решать проблему.
Она предложила 3 варианта. Скрытый текст

не нашла я письмо

1.Щенок без 1 права выбора +15 000р
2.5 летний кобель +2 вязки
3. возврат денег 5о процентов и пометка в родословной.
а мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги

 Отправлено: 03.07.12 12:57. Заголовок: Olga F пишет: И ПО..

Olga F пишет:

цитата:

И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС (я так понимаю никому ничего не надо объяснять), ДЕНЕГ ТО ХОТИТЕ В ЗАД?

читайте посты выше.
Olga F пишет:

цитата:

А вот в городе Заречный Пензинской области, я никогда не отдам предпочтений в покупке щенка, и всем кто будет спрашивать, буду говорить не надо туда обращаться! Руководитель породы очень хамовитая и не очень грамотная женЩин!

кто у меня взял щенка,еще ни разу не пожалел.

 Отправлено: 03.07.12 12:57. Заголовок: ЛИкон пишет: мы бы ..

ЛИкон пишет:

цитата:

мы бы тоже Форситель поблагодарили.

Ну хватит уже, а? Вам предлагалось - вы отказались. Отказывались несколько раз. Что еще-то? Который раз спрашиваю - чего хотите? До какого возраста кобеля будете требовать чего-то не-знаю-чего? До старости?

Для форумчан повторяю, вопрос был решен почти год назад. Я читала всю переписку. Если она не сохранилась у Ольги, то сохранилась у меня.

 Отправлено: 03.07.12 12:59. Заголовок: Что продавец должн п..

Что продавец должн предоставить клиенту при продаже животных?

Отношения между продавцом и покупателем в нашей стране регулируют «Закон о защите прав потребителя» и «Правила торговли»

Продажа животных регулируется одним документом - Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55 «Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров».

Часть IX. Особенности продажи животных и растений.
(раздел введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222)

Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения.
Продавец также должен предоставить информацию о:

Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов.

Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; удостоверяющее, что животное здорово.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)


Вот этот пункт закона как раз для этой ситуации:))

Товары надлежащего качества, не подлежащие обмену или возврату по закону:
Постановление Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81
Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
13. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)



Вам же предлагалось вернуть деньги часть это сугубо личное проявление порядочности со стороны Ольги.
Ну и опять же товарищи ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Если есть желание, подайте в суд, там Вам расскажут все про вашу ситуацию ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!

Могу сразу сказать, оплачивать и судебные издержки и моральные (а я бы сразу на месте Ольги собрала бы все скрины с форума и все переписки на мыло) и заверив у натариуса все Енто дело, подала сразу же встречный иск по поводу нанесения морального ущерба репутации:))))))
И тогда так приятно будет получать денеХХХХХХ пусть в течение 25 лет, по копейке, но приятноооооооооо!

 Отправлено: 03.07.12 12:59. Заголовок: ЛИкон пишет: а мы п..

ЛИкон пишет:

цитата:

а мы просили взять назад кобеля и вернуть деньги

Не п.....те. Этот вариант был. Хозяйка отказалась вернуть собаку. Вы лично никаких прав решать за владельца не имеете.