Отправлено: 19.12.11 19:21. Заголовок: Разделение мопсов по окрасам на выставках ранга САС

Прошу написать ваши мнения по данному вопросу. И обосновать данное разделение.

 Отправлено: 19.12.11 22:28. Заголовок: http://s001.radikal..

Почему именно на САС ?? Обычно в других породах делят на моно по окрасам и разновидностям ?
Речь о 4 стандартных окрасах или о 2х - черный и все остальные ?
Вообще , смысла никакого нет это делать...

А откуда " дровишки" ??

 Отправлено: 19.12.11 22:44. Заголовок: Наконец то поднят эт..

Наконец то поднят этот вопрос!!!
Я считаю,что на выставках ранга САС,как и на моно нужно сделать разбивку по окрасу.
Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.
Черных мопсов стало появляться на выставках довольно таки много. И они к сожалению очень часто проигрывают бежикам.
А ведь среди черных тоже есть очень достойные собаки, которые могли бы занимать призовые места....

 Отправлено: 19.12.11 23:02. Заголовок: Татьяна 333 пишет: ..

Татьяна 333 пишет:

цитата:

А откуда " дровишки" ??

на отчётно-перевыборной конференции поступило предложение, обратиться в РКФ с просьбой о разделении мопсов по окрасам, на всепородных выставках.
Но, для этого РКФу нужны веские аргументы, например разделение мопсов в разведении по окрасам. Предлагается обсудить эту тему и взвесить за и против разделения по окрасам на выставках.

 Отправлено: 19.12.11 23:22. Заголовок: Kitty ,совершенно со..

Kitty ,совершенно согласна!если в расстановку выходят черный и бежик в 90%бежик выигрывает,многие эксперты не породники черных не видят,многие просто не любят,монку в основном породники судят,там всё понятно.

 Отправлено: 19.12.11 23:46. Заголовок: Татьяна 333 пишет: ..

Татьяна 333 пишет:

цитата:

Почему именно на САС ?? Обычно в других породах делят на моно по окрасам и разновидностям ?

В разных породах делят. И верно, Kitty пишет:

цитата:

Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.

Все верно Катюша, и еще не просто не любят, а НЕ ВИДЯТ!!!!!!!!!!!!!!!
forsitel пишет:

цитата:

например разделение мопсов в разведении по окрасам

А вот тут я не огласна!!!! Нельзя все время вязать черных с черными
алиска Ленок, черныши в основной своей массе развиваются более длительное время. Ну и как известно черный цвет стройнит
Вот сейчас Псю почти 4 года, он в такой шикарнейшей форме Т.Т.Т. что даст фору любому бежику. ОН поледний год все наливался и наливался.... У чернышей надо видеть голову, складки на голове, шерсть у них другая...И Софи...она будет в пике формы только годам к 2, нальется, полнотью заполнится

 Отправлено: 20.12.11 01:24. Заголовок: forsitel пишет: Но,..

forsitel пишет:

цитата:

Но, для этого РКФу нужны веские аргументы, например разделение мопсов в разведении по окрасам. Предлагается обсудить эту тему и взвесить за и против разделения по окрасам на выставках.

Аааааа.. Теперь понятно..))
Тогда таких аргументов у вас не будет ..
Ответ будет примерно такой - разводите более лучших мопсов черного окраса и мнение эксперта не обсуждается )))

Вообще , это должно исходить от ФЦИ и национального клуба породы страны происхождения . А так вы просто для души поговорите и все ))

 Отправлено: 20.12.11 11:47. Заголовок: Вообще проблема с чё..

Вообще проблема с чёрным окрасом не только у мопсов, но, и у многих других пород, где основным окрасом является светлый. На фоне него чёрным конкурировать сложно. Например породы: Немецкая овчарка, бриар, лхасса апсо, пекинес, чау-чау, шпицы, спаниели и много др. пород. Но есть любители и этого цвета. Обратная ситуация обстоит, где основным окрасом в породе считается чёрный, например ризен, ньюф, скотч и др. выигрывать у чёрных собак, другим окрасам сложнее. У нас много красивых чёрных мопсов, и всё больше экспертов начинают их "видеть" и оценивать на равне с другими окрасами.

 Отправлено: 20.12.11 12:40. Заголовок: Оля- а ризены- у них..

Оля- а ризены- у них другой окрас- перец с солью- он отдельно на выставках у них свои САС и САСИБЫ...
а у немецкий овчарках- черные собаки только рабочего разведения в шоу рингах очень редко...
ну это так к сведению...

 Отправлено: 20.12.11 12:43. Заголовок: Kitty пишет: Не все..

Kitty пишет:

цитата:

Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.

+100
Очень часто в европе,черных не любят,не видят и не хотят видить...У нас тоже многие окрасы разделены,например Доги у них много разновидности в окрасе,но их тоже разделили...Я за раздeление!!!!!!!!!И тоже хочу обратится вVDH с этим вопросом....

 Отправлено: 20.12.11 14:44. Заголовок: В соседней теме Ol..

В соседней теме Olga FОльга очень четко и грамотно обосновала все "За" за разделение породы по окрасам!ссылка Я тоже полностью согласна с её высказывания и доводами [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 16:24. Заголовок: Принцесса пишет: а ..

Принцесса пишет:

цитата:

а ризены- у них другой окрас- перец с солью- он отдельно на выставках у них свои САС и САСИБЫ...

сейчас - да. Но буквально не очень давно их вязали друг с другом, так как перцовых было очень мало и дабы не инбридировать и улучшить экстерьер. Когда они были в одном ринге выигрывали чёрные и у миттелей то же самое.

 Отправлено: 20.12.11 16:45. Заголовок: forsitel пишет: Воо..

forsitel пишет:

цитата:

Вообще проблема с чёрным окрасом не только у мопсов, но, и у многих других пород, где основным окрасом является светлый.

Дык давайте и поможем черным мопсам прорваться.
Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел. И помог владельцам отстоять эту ситуацию.

 Отправлено: 20.12.11 18:54. Заголовок: Olga F пишет: Дык д..

Olga F пишет:

цитата:

Дык давайте и поможем черным мопсам прорваться. Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел. И помог владельцам отстоять эту ситуацию.

Я "ЗА" [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 09:12. Заголовок: Olga F пишет: Мало ..

Olga F пишет:

цитата:

Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел.

Клуб это не отдельная организация.
Президиум выбран народом и работает для народа, и для нашей любимой породы.
НКП посредник между членами клуба и РКФ. Мы попытаемся сделать всё возможное, чтобы РКФ рассмотрел нашу просьбу, и принял положительный для нас результат.

(Если я, лично, против разделения, а у меня есть за это свои аргументы и доводы, это не значит, что желание других, президиум будет игнорировать. Я не занимаюсь разведением чёрных мопсов и возможно знаю не все детали. И по сути разделение меня, как и других владельцев светлых мопсов, никак не каснётся.)

 Отправлено: 21.12.11 12:13. Заголовок: я не состою в НКП ,н..

я не состою в НКП ,но двумя руками за разделение по окрасам на выставках! [взломанный сайт]
Ольга всё верно написала-и про маску и про костяк...шерсть(подшерсток и его отсутствие) так же имеют значение.Ну про чистоту окраса-уже много сказано
некоторые эксперты даже не стараются скрыть своё пренебрежение к чёрным мопсам...во -первых это обидно владельцам,а во-вторых... придти выслушивать"ой,не люблю я чёрных мопсов"-за свои же деньги. это мазохизм

 Отправлено: 21.12.11 12:23. Заголовок: В Киеве на Чемпионат..

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

 Отправлено: 21.12.11 12:25. Заголовок: forsitel Если я, ли..

forsitel

цитата:

Если я, лично, против разделения, а у меня есть за это свои аргументы и доводы,

А можно поинтересоваться "аргументами и доводами"...?
это особенно интересно во-первых потому что

цитата:

Я не занимаюсь разведением чёрных мопсов

и во-вторых вы,я так понимаю,входите в члены призидиума НКП..
Все же здесь тема для обсуждения как "за",так и "против",довайте ,раз уж сказали "А" ...говорить и "Б" !

PS....мое личное ИМХО,ни кто не даст зеленый свет черным мопсам,потому как большинство заводчиков с высокой колокольни плЮвало на них !
"Не вижу,не понимаю,не развожу,не нравится...." Так что ждать от экспертов?

Судьба у них такая.....,черная,быть в меньшинстве и "слабым звеном".

 Отправлено: 21.12.11 12:28. Заголовок: Nessi В Киеве на Че..

Nessi

цитата:

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"?

 Отправлено: 21.12.11 12:31. Заголовок: Катрин пишет: Nessi..

Катрин пишет:

цитата:

Nessi цитата: В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос" Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"?

вот мне тоже это интересно!

 Отправлено: 21.12.11 12:33. Заголовок: Laki пишет: "ой..

Laki пишет:

цитата:

"ой,не люблю я чёрных мопсов"-за свои же деньги. это мазохизм

вово! А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего. И таким образом будут победители действительно сильнейшие. А сейчас иногда могут позволить черному кое как встать в расстановку ито из за того, что бы не обидеть черных вообще и что бы они хоть иногда ходили и платили деньги за ринги.

 Отправлено: 21.12.11 12:36. Заголовок: В любом случае это о..

В любом случае это очень важный вопрос "разделение окрасов" т.к. это касается качества породы, а не каких то личных амбиций из за которых всем сейчас досталось.
Хотя в целом все могут постоять за себя:) и не просто словами.

 Отправлено: 21.12.11 12:42. Заголовок: Olga F пишет: А ког..

Olga F пишет:

цитата:

А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего.

а будет из кого выбирать? у нас в Питере на монках, где есть разделение окрасов! если с десяток мопсов наберется вместе с беби и щенками- то это хорошо!!! взрослые собаки, как правило, по одному в классе...

 Отправлено: 21.12.11 12:46. Заголовок: Nessi пишет: В Киев..

Nessi пишет:

цитата:

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

Olga F пишет:

цитата:

В любом случае это очень важный вопрос "разделение окрасов"

а как насчет абрикоса???

 Отправлено: 21.12.11 12:52. Заголовок: Боня пишет: а будет..

Боня пишет:

цитата:

а будет из кого выбирать? у нас в Питере на монках, где есть разделение окрасов! если с десяток мопсов наберется вместе с беби и щенками- то это хорошо!!! взрослые собаки, как правило, по одному в классе...

Света,я думаю-если будет разделение,то и разведение быстрее пойдёт вперёд.
У нас и сейчас прилично негров на выставках.Не половина ,конечно,но всё же.
А так-потому может многие заводчики и не связываются -чтобы "не парится" на выставках.

 Отправлено: 21.12.11 12:53. Заголовок: Боня , Свет, я думаю..

Боня , Свет, я думаю как разделение появится, так и народу будет больше т.к. люди начнут понимать, что у них шанс выше. И в Питере есть достойные представители это точно.
Боня пишет:

цитата:

а как насчет абрикоса???

не стоит.
Они все же в одном типе и в одной цветовой гамме.
Главное что бы абрикос был понятен, что это такое.
Я против триколлора. Когда очень много черного в рыжем присутствует и это так же важно и у бежей. Так же не хорошо когда много черного в беже.

 Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Боня пишет: как на..

Боня пишет:

цитата:

как насчет абрикоса???

Olga F пишет:

цитата:

Главное что бы абрикос был понятен, что это такое

на монопордке год назад мы выставляли Патрюшку под Баужес, она мне на ринге задала вопрос "А что у вас с окрасом?" когда я ответила, что нас абрикосовый окрас, она мне ответила "Ну раз вы говорите, что абрикос,пусть будет абрикос...." кста, в каталоге оглавлении перед списком соб было указано "Бежевые, абрикосовые мопсы"

 Отправлено: 21.12.11 13:22. Заголовок: kati2907 пишет: ко..

kati2907 пишет:

цитата:

когда я ответила, что нас абрикосовый окрас, она мне ответила "Ну раз вы говорите, что абрикос,пусть будет абрикос...." кста, в каталоге оглавлении перед списком соб было указано "Бежевые, абрикосовые мопсы"

На этот счет еще одно предложение к НКП.
Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса (конечно это не пятиминутное дело), но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу.
Просто странно слушать когда говорят, что это рыжий и забывают, что беж производный от рыжего.
И что это не положено.
Вот когда черного там много это уже другой разговор.
Трикке делает пояснения к стандарту по этому поводу у многих пород.
И судьи руководствуются.

 Отправлено: 21.12.11 16:06. Заголовок: Olga F пишет: А ког..

Olga F пишет:

цитата:

А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего. И таким образом будут победители действительно сильнейшие. А сейчас иногда могут позволить черному кое как встать в расстановку ито из за того, что бы не обидеть черных вообще и что бы они хоть иногда ходили и платили деньги за ринги

+10000

 Отправлено: 21.12.11 18:18. Заголовок: Laki Мои мысли, Нат..

Laki
Мои мысли, Наташ, написала! Слово в слово! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 18:21. Заголовок: Olga F пишет: как ..

Olga F пишет:

цитата:

как разделение появится, так и народу будет больше т.к. люди начнут понимать, что у них шанс выше.

Конечно!

 Отправлено: 21.12.11 18:42. Заголовок: Olga F пишет: Я мог..

Olga F пишет:

цитата:

Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса (конечно это не пятиминутное дело), но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу.

Очень нужное дело.
Многие,Ольга, будут примного благодарны.

 Отправлено: 21.12.11 20:01. Заголовок: Olga F пишет: Я мог..

Olga F пишет:

цитата:

Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса

Это было бы интересно, только не об одном окрасе, а обо всех, присущих мопсам.
На мой взгляд статья должна быть:
- написана авторитетным человеком, имеющим соответствующее образование (генетика по окрасам собак);
- доступным языком для простых любителей породы;
- статья именно об окрасах мопсов, а не просто об окрасах;
- понятия маски (генетически чёрные мопсы имеют маску);
- белые пятна;
- затронуты понятия пигментации (когти, нос)
- отдельным пунктом "окрасы и разведение" (какие окрасы можно получить при вязках между окрасами).

 Отправлено: 22.12.11 05:07. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, объясните,пожалуйста, мне-новичку почему на моно мопсов разделили по окрасу и никто не требует после этого вязать чёрного с чёрным, а бежевых с бежевыми? Ведь монопородная выставка,на мой взгляд, круче рангом,чем все остальные. Не идут же на монку только за оценкой для разрешения на вязку.
А,когда начинается разговор про то,чтобы разделить окрасы на выставках САС, то вдруг ставится под сомнение, что после этого НКП разрешит продолжать вязать мопсов с разным окрасом?
Вот,собственно, и возник вопрос: Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу? И чем это объясняется?[взломанный сайт] [взломанный сайт] А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

 Отправлено: 22.12.11 09:13. Заголовок: Sveitana пишет: Olg..

Sveitana пишет:

цитата:

Olga F пишет:  цитата: Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса Это было бы интересно, только не об одном окрасе, а обо всех, присущих мопсам. На мой взгляд статья должна быть: - написана авторитетным человеком, имеющим соответствующее образование (генетика по окрасам собак); - доступным языком для простых любителей породы; - статья именно об окрасах мопсов, а не просто об окрасах; - понятия маски (генетически чёрные мопсы имеют маску); - белые пятна; - затронуты понятия пигментации (когти, нос) - отдельным пунктом "окрасы и разведение" (какие окрасы можно получить при вязках между окрасами).

Я вижу тема основательно почищена, а в одном из постов я просила письмо от НКП на фирменном бланке. С этим письмом я смогу обратиться к генетикам и это будет официальным поводом для ответа (в виде статьи).
Единственное, генетики люди конкретные и в письме необходимо формулировать свои вопросы четко и на генетическом термине.
Не просто окрас носа и когтей, а пигмент мочки носа и когтей.
И естественно будет человеческий язык, а не язык аллелей и локусов.

 Отправлено: 22.12.11 09:56. Заголовок: ele4ka Мягко говоря..

ele4ka
Мягко говоря, на моно можно сделать всё, что угодно. НКП придумывает правила и титулы, главное, чтобы они не противоречили правилам РКФ о проведении монопородных выставок.
А на всепородных выставках, совсем по-другому. Тут должно быть чёткое соблюдение правил FCI.
И не разведение окрасов на выставках ведёт, к разделению разведения по окрасам, а наоборот, ПРИ РАЗДЕЛЕНИИ СОБАК ПО ОКРАСАМ В РАЗВЕДЕНИИ, ИХ РАЗВОДЯТ ПО ОКРАСАМ И НА ВЫСТАВКАХ РАНГА САС.

 Отправлено: 22.12.11 11:25. Заголовок: Olga F пишет: Я виж..

Olga F пишет:

цитата:

Я вижу тема основательно почищена, а в одном из постов я просила письмо от НКП на фирменном бланке.

Я только ругань почистила, а про письмо оставила)
Olga F пишет:

цитата:

но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу

Этот вопрос я вынесу на обсуждение Президиума.
Olga F пишет:

цитата:

Не просто окрас носа и когтей, а пигмент мочки носа и когтей.

Так я именно это и написала.
Sveitana пишет:

цитата:

- затронуты понятия пигментации (когти, нос)

Olga F пишет:

цитата:

И естественно будет человеческий язык, а не язык аллелей и локусов

Это очень важно.
И ещё вопрос - сколько такая статья будет стоить.

 Отправлено: 22.12.11 11:37. Заголовок: Боня пишет: Катрин ..

Боня пишет:

цитата:

Катрин пишет:  цитата: Nessi цитата: В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос" Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"? вот мне тоже это интересно!

К сожалению, ничего не могу ответить. Не видела. Просто удивило такое разделение.

 Отправлено: 22.12.11 12:07. Заголовок: Sveitana пишет: И е..

Sveitana пишет:

цитата:

И ещё вопрос - сколько такая статья будет стоить.

я возьму это на себя:))
Думаю НКП еще есть что наверстывать по деньгам.
Sveitana пишет:

цитата:

Этот вопрос я вынесу на обсуждение Президиума.

Думаю Письмо обсуждать нет смысла, его просто надо писать. Это не повредит жизнедеятельности клуба и владельцев.

 Отправлено: 22.12.11 12:22. Заголовок: forsitel , ну у пуде..

forsitel , ну у пуделей тоже монки по окрасам и их между собой некоторые окрасы вяжут и кстати сказать, у них коричневый (шоколад) и черный окрас вяжут между собой, но настоятельно рекомендуют прибегать к такому смешиванию крайне редко.
Сочетание окрасов в разведении пуделей
Разрешенные сочетания

Большой пудель:

- черный с черным, белым, коричневым, абрикосовым;
- белый с белым, черным и серебристым;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым и белым;
- абрикосовый с абрикосовым и черным.

Остальные разновидности:

- черный с черным, белым и коричневым;
- белый с белым и черным;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым;
- абрикосовый с абрикосовым.

В остальных случаях требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов».


Категорически запрещенные сочетания:

- коричневый с белым, серебристым, абрикосовым;
- черный с серебристым;
- белый с абрикосовым, коричневым;
- серебристый с абрикосовым, коричневым, черным;
- абрикосовый с белым, коричневым, серебристым.


Вот тут запрет на сочетания по генетике и даже если их разделят на CAC и СACIB список разрешенного и запрещенного останется не изменным. Так, как это генетика.

У нас нет противоречащего в окрасах.
Черный с Бежевым (по родухам это FAWN и это в переводе все оттенки рыжего) можно вязать, но как часто прибегать к таким вязкам, вот это уже вопрос, на который должны отвечать опыт, стаж и познания в генетике.

 Отправлено: 22.12.11 12:27. Заголовок: О, пуделей разделили..

О, пуделей разделили я так понимаю и по размеру (ну это было) и по окрасам.
ПУДЕЛИ (все разновидности)

Получают 14хCACIB, 42хСАС

Большие пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6xСАС

Большие пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Малые пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Малые пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Миниатюрные пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Миниатюрные пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Той пудели всех окрасов судейство проходят вместе и получают