Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.01.12 21:07. Заголовок: Топ мопс
Можно тут предложения вносить? Предлагаем ввести рейтинг в породу. Топ Мопс (ы), можно по окрасам даже.. За чемпионства давать баллы, человек подсчитывает, заполняет бланк, отправляет в нкп (копии доков тоже) А нкп дает диплом красивый ) Все это в конце года, и все титулы за год. например, чемпион страны - 25 баллов юный чемпионы страны - 20 чемпион клуба - 30 ю ч клуба - 25 чемпион мира - 50 ю ч мира - 45 чемпион европы - 45 ю ч европы - 40 сасиб - 10 еще финиш виннер, нордик виннер, гранд, чемпион евразии можете еще что-то? как вам идея? похожее есть в Америке, там топ в породе и в групп И на националках например торжественно вручать красивый диплом в рамке) [взломанный сайт]
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:24. Заголовок: Боня Полностью согл..
Боня Полностью согласна с тобой.Верно сказано! [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:36. Заголовок: Была конференция..вы..
Была конференция..выбрали президиум..А раз выбрали, значит - доверяют!
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:09. Заголовок: Боня пишет: может д..
Боня пишет: цитата: | может достаточно будет увидеть отчёт по 3-м победителям, ведь у нас есть выбранная комиссия НКП, мы должны им доверять |
| Тоже согласна. Каждый посмотрел сколько баллов призёры набрали, ещё раз пересчитал свои,понял,что чуть-чуть не дотянул и,поздравив победителей,спокойненько пошёл готовить свою собачку к следующему участию в конкурсе. [взломанный сайт] пы.сы..А какой титул каких баллов заслуживает -это к более опытным участникам [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 22:20. Заголовок: Брала тайм-аут на ус..
Брала тайм-аут на успокоение нервной системы [взломанный сайт] Olga F пишет: цитата: | С Вами Светлана разговаривать по моему просто бесполезно! |
| Ольга, в таком тоне - да, бесполезно. В нормальном, позитивном, конструктивном я всегда готова к общению. Olga F пишет: цитата: | вот и все и там есть функция всего 1 движение и оно выведет с наибольшим кол-вом балов собаку на первое место! |
| За пример спасибо. Я не умею, но обязательно попробую. Может быть получится. Боня пишет: цитата: | Оля, а если заявок будет много, Вы всех хотите видеть? |
| Вот и я об этом думаю. Если немного, то и трудностей не будет, а если собак 150-200 примут участие? Это же целый каталог... Боня пишет: цитата: | (не один, конечно, человек, а может комиссия некая- ревизионная! |
| Света, ведение конкурса легло на мои плечи, и всё считать придётся мне одной. Боня пишет: цитата: | может достаточно будет увидеть отчёт по 3-м победителям |
| Я то-же считаю, что это нормально, ведь там будет заявка со всеми титулами и сертификатами. Хозяева собак, которые не войдут в эту тройку смогут посчитать и посмотреть все имеющиеся титулы победителей.
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 11:49. Заголовок: Sveitana пишет: Луч..
Sveitana пишет: цитата: | Лучший кобель и Лучшая сука-юниор на интернациональной выставке в России (квалификационных на Crufts) .... ну и САС!Вы так разделить |
| Сейчас задам вопрос, за который меня на полном основании можно закидать тапками... А как я узнаю, квалификационная это выставка или нет? Я так понимаю, что к сертификатам CAC и CACIB с интернационалки будет необходимо прикладывать ещё и диплом. Но в дипломе же не указывается - квалификационная это выставка или нет... Очень жду ответа на этот вопрос! Далее. Я думаю, вот что мы пропустили. Гранды других стран. Гранда России, я думаю, указывать не стОит, так как считаются отдельно ЧР и ЧНКП, а так как Гранд России и складывается из этих титулов, то считать его отдельно нет смысла. А вот Гранды других стран наверное стОит? Ведь они по разным правилам зарабатываются, а ЧК других стран мы считать не будем. Что думаете по этому поводу?
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 13:07. Заголовок: Olga F пишет: Я хоч..
Olga F пишет: цитата: | Я хочу видеть табличку с подсчетами ТОЖЕ! |
| И я тоже. Своих собак не собираясь на этот ТОП "оправлять". Но (хоть убейте) любопытно-кто где был, что получил, и у кого этого больше-увидеть в таблице..... Скрытый текст Хотя мы все наверное знаем кто будет Топ собакой этого года
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 13:33. Заголовок: интересно, Топ мопс ..
интересно, Топ мопс России?, тогда причем тут европейские выставки! по логике должны учитываться только Российские выставки(я не имею ввиду регионалки и всероссийки) и если моно выставки, которые очень важнЫ для породы не учитывать, тогда я вообще не понимаю для чего это все затевать, для того что бы единицы могли участвовать?!
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 13:39. Заголовок: Вот с этим согласна ..
Вот с этим согласна на 100%! Не каждый имеет возможность, собирать титулы по заграницам! Предлагаю, если " топ мопс России", то и титулы, должны быть- российские!
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 13:45. Заголовок: Лариса F. Sibella ..
Лариса F. Sibella Согласна! И упростим работу Светлане! И большее количество мопсов сможет участвовать! И в общем никому обидно не будет! А таблицу в Эксель предлагаю кому-нибудь из тех кто умеет сделать и переслать Светлане с инструкциями! У меня лично iPad потому помочь в этом не могу.
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 13:53. Заголовок: Катрин пишет: И упр..
Катрин пишет: цитата: | И упростим работу Светлане! |
| можно еще упростить, обычно подсчеты делаются за полный год уже в следующем году(когда все отчеты по выставкам сданы) например к Евразии-2013г
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 14:15. Заголовок: Можете закидать меня..
Можете закидать меня тапками ..или помидорами...меня вообще ТОП мопс года не касается, но почитав темку уже сил нет молчать. Умиляет любопытство ...и почему то любопытно смотреть и проверять подсчеты тем, кто не будет учавствовать в этом конкурсе зизи пишет: цитата: | любопытно-кто где был, что получил, и у кого этого больше |
| А самим посчитать, если так любопытно - слабо? ведь практически вся инфа, кто где был и что получил есть на форуме. Я несколько лет уже на форуме, но вот что то не припомню, чтобы НКП интересовалось пожеланиями по судьям на выставку или принимало бы участие в беседах на форуме, учитывая пожелания заводчиков и владельцев мопсов. Ну и как говориться - не хочешь зла, не делай добра... Что происходит вообще? Откуда столько негатива? Просто неприятно читать некоторые посты. Боня пишет: цитата: | может достаточно будет увидеть отчёт по 3-м победителям |
| Очень разумное предложение! [взломанный сайт]
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 14:29. Заголовок: Начну отвечать по по..
Начну отвечать по порядку. [взломанный сайт] Лариса F. пишет: цитата: | интересно, Топ мопс России?, тогда причем тут европейские выставки! |
| я считаю потому, что на иностранных (назовём это так) выставках побеждают именно РОССИЙСКИЕ мопсы. Почему же не засчитывать им эти титулы? То бишь участие в конкурсе принимают собаки, живущие в России, а не в других странах... Да и о топ-мопсе России никто не говорил, просто топ-мопс и всё... Лариса F. пишет: цитата: | и если моно выставки, которые очень важнЫ для породы не учитывать, тогда я вообще не понимаю для чего это все затевать, для того что бы единицы могли участвовать?! |
| Я сама раньше предлагала монки учитывать, но, поработав в клубе поняла, как это будет не просто. Приведу свой пост с другого форума: "Извиняюсь, что долго не отвечала - размышляла. И вот плоды моих размышлений. Мне приходят заявки, в которых указаны титулы и сертификаты (это я сейчас предполагаю). К этим заявкам прилагаются все подтверждающие документы. В принципе, всё должно быть так, чтобы мне не приходилось тратить время на поиски подтверждающих фактов, так как времени на подсчет будет не так много. Да и я не могу же бросить всё и искать подтверждения указанных фактов, ведь у меня и семья и табунчик мопсов не маленький... А если заявок будет очень много? И на каждую заявку искать подтверждение - стала ли собака ЛСВ или приписали? Ну не реально это. Далее. Предположим, будет графа - ЛСВ....(столько то баллов). Человек в заявке указывает в этой графе - ЛСВ - 5 раз. Значит, он должен где-то ещё указать - на каких выставках, в каких городах, какого числа собака стала ЛСВ. И я должна САМА подтвердить данные факты... Что это далеко не всегда возможно, я уже писала... Что делать? На доверие? А как люди узнают, где приписка, значит, я должна где-то на сайте выкладывать не только заявку, как я планировала, но и ВСЕ доки... Это невозможно, честно. Всё-таки монок у нас очень много и всё это не так прозрачно, как тот-же BIS с интернациональной выставки. Не знаю, понятно ли рассказала, надеюсь, что да... Описывать тяжелее, чем на словах объяснять..." Добавлю, что некоторые клубы ВООБЩЕ не присылают отчёты. Да, такое бывает редко, но БЫВАЕТ. И не забываем о том, о чём я писала ранее Sveitana пишет: цитата: | Что касается возможности проверить - я буду руководствоваться данными, предоставленными владельцами собак, желающих участвовать в конкурсе, т.е. сертификатами и дипломами, подтверждающими титулы. ЛЮВ и ЛСВ в дипломах очень часто не пишут и многие дописывают это собственной рукой. Многие клубы не указывают это даже в отчетах, да и отчеты сдаются не всегда вовремя... |
| И что делать? Как считать? На доверии? Если сейчас, когда конкурса, фактически ещё нет, идёт только подготовка, а я встречаю сплошной негатив, то что будет дальше, когда дело будет сделано? Ну ладно, это лирика... Тогда что считать то? ЮЧР, ЮЧК, ЧР, ЧК, САСы и САС!Вы с интернационалок? Вам это интересно? Ну, если так, то это очень облегчает задачу) Да, и ещё. Ну вот, предположим, пишу я в таблице какой-то собаке- ЛСВ-5 раз (кстати, как в вашей таблице это делать - ставить вместо одной 5 точек?), люди смотрят и начинают бомбить меня вопросами - а почему 5 раз? а где это он 5 раз ЛСВ стал? Т.е. таблицы вдруг окажется мало и от меня потребуется все документы выкладывать? Это я к чему опять? К тому негативу и недоверию, который присутствует в подготовке к данному конкурсу. Я просто уже не знаю, готова ли я на всё это пойти, находясь в здравом уме... Лариса F. пишет: цитата: | можно еще упростить, обычно подсчеты делается за полный год уже в следующем году(когда все отчеты по выставкам сданы) например к Евразии-2012г |
| Делать будем (если будем) к Националке-это однозначно. Во первых - намного больше мопсов приезжают, во вторых, всё-таки Националка - это главная породная выставка в году. А вот считать за предыдущий год... Это, получается, сейчас считать за 10-11 (от Националки 10 до Националки 11)? Ну не знаю, думайте сами, как лучше, но мне как то не очень эта идея (хотя для работы легче, конечно). Не воспринимайте мой пост в штыки, не ищите "подводных камней", я написала именно то, что думаю, свои размышления о конкурсе и подготовке к нему. Никого не имела мысли "задеть" или обидеть.
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 14:30. Заголовок: marina http://s9.ri..
marina [взломанный сайт] от всего сердца...
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:27. Заголовок: Sveitana Свет, всё ..
Sveitana Свет, всё ж придерживаюсь- прежнего мнения.. Sveitana пишет: цитата: | я считаю потому, что на иностранных (назовём это так) выставках побеждают именно РОССИЙСКИЕ мопсы. Почему же не засчитывать им эти титулы? То бишь участие в конкурсе принимают собаки, живущие в России, а не в других странах. |
| Света..их- единицы..этих российских мопсов, которых владельцы имеют возможность выставлять за границей ..Основная масса, всё ж выставляется именно в России.. Мне кажется, что наиболее объективными, будут данные по собакам, выставляющимися именно в нашей стране.. Sveitana пишет: цитата: | Да и о топ-мопсе России никто не говорил, просто топ-мопс и всё... |
| Ну тогда можно даже и не делать ничего..и так всё известно.. И кто будет топ мопсом , все уж знают заранее.. , на ближайшие годы..Видимо тот, которого круглый год возят по всем странам, с редким заездом в Россию ...
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:59. Заголовок: Sibella пишет: Ну т..
Sibella пишет: цитата: | Ну тогда можно даже и не делать ничего..и так всё известно.. И кто будет топ мопсом , все уж знают заранее.. , на ближайшие годы..Видимо тот, которого круглый год возят по всем странам, с редким заездом в Россию ... |
| +1000
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 06:20. Заголовок: Sibella пишет: Svei..
Sibella пишет: цитата: | Sveitana пишет: цитата: Да и о топ-мопсе России никто не говорил, просто топ-мопс и всё... Ну тогда можно даже и не делать ничего..и так всё известно.. И кто будет топ мопсом , все уж знают заранее.. , на ближайшие годы..Видимо тот, которого круглый год возят по всем странам, с редким заездом в Россию ... |
| м-дя....трудно не согласится с Лидой в этом вопросе ...
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 08:05. Заголовок: И всё же считаю что ..
И всё же считаю что БИС моновыставок в России очень нужен в рейтинге.Не так то просто выиграть у нас ЛПП монки,-часто гораздо труднее чем САСИБ за границей.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 08:19. Заголовок: Laki Согласна на 10..
Laki Согласна на 100%!!! Выирать моно в России, гораздо сложнее, чем к примеру класс где нибудь за границей...порой даже пустой...( а именно этого достаточно порой, чтоб закрыть Чемпионство страны)
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 16:07. Заголовок: Laki пишет: И всё ж..
Laki пишет: цитата: | И всё же считаю что БИС моновыставок в России очень нужен в рейтинге |
| мне кажется что только по монопородкам и надо выбирать
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 18:13. Заголовок: Лариса F. пишет: мн..
Лариса F. пишет: цитата: | мне кажется что только по монопородкам и надо выбирать |
| Однозначно!!! [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 19:04. Заголовок: НКП имеет прямое отн..
НКП имеет прямое отношение к монопородкам и имеет право выбирать топ мопс а к остальным выставкам отношение не имеет и проверять то всех собак не надо, все намного проще на форуме каждый участник открывает свою страничку с оф. кличкой, дата выставки, № по каталогу, титул в конце года каждый участник подсчитывает количесто своих лпп,чк,пк,кчк и тд... и проверяются только лидеры(предположим 10 собак) отчеты в НКП приходят в электронном виде и проблем вроде нет для проверки. и наглядно для интересующихся и можно будет на форуме найти конкретную собаку и ее достижения (а не лопатить одну тему по всем выставкам)
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 19:16. Заголовок: Лариса F. Согласна ..
Лариса F. Согласна очень! Лариса все очень грамотно и доходчиво расписала! [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 20:03. Заголовок: Лариса F. пишет: на..
Лариса F. пишет: цитата: | на форуме каждый участник открывает свою страничку с оф. кличкой, |
| Это не серьёзно. Получается, что конкурс топ-мопс будет существовать только для тех, кто может (и хочет) зарегистрироваться на форуме... Такой конкурс можно и без НКП проводить. Топ-мопс форума... Я так понимаю, что на данном этапе у нас ничего не получается. Время ещё есть, давайте думать дальше. Если так и не сможем придумать ничего серьёзного, то от идеи придётся отказаться.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 20:15. Заголовок: Sveitana пишет: Это..
Sveitana пишет: цитата: | Это не серьёзно. Получается, что конкурс топ-мопс будет существовать только для тех, кто может (и хочет) зарегистрироваться на форуме. |
| Я лично, имею в виду, не этот форум, а форум на сайте НКП МОПС.. .Очень многие клубы это практикуют..сайт+ форум.. По моему , это не сложно сделать..и каждый, кто знает об НКП, то и на форум найдёт выход..
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 20:21. Заголовок: Sibella http://s.ri..
Sibella [взломанный сайт] ППКС
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 20:58. Заголовок: Sibella пишет: а фо..
Sibella пишет: цитата: | а форум на сайте НКП МОПС.. |
| Ну вот, договорились . Начали с топ-мопса, закончили форумом на НКП. Я же писала о том, что форум при НКП создаваться не будет. Не вижу смысла повторяться. Мы тему о топ-мопсе закрываем? Пишем о чем угодно, но не о насущном. Значит топ-мопс никому не нужен.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:04. Заголовок: Sveitana Света- да ..
Sveitana Света- да интересен топ-мопс, просто думаем все варианты..Может кто ещё что предложит? Надо сначала решить, по поводу всего, что было написано выше..А как всё оформить...это уже второстепенное.. Предлагаю голосование : 1) Сделать топ- мопс России, и принимать к рассмотрению титулы с российских монопородок.( а ещё бы я добавила, несколько крупных и престижных интернациональных выставок, которых не так много у нас: Россия, Евразия, Золотой Ошейник.) 2) Сделать просто топ- мопс, и принимать к рассмотрению титулы полученные и на наших моно и на выставках, за пределами российских границ..
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:24. Заголовок: Sibella пишет: и пр..
Sibella пишет: цитата: | и принимать к рассмотрению титулы с российских монопородок. |
| На днях я вам покажу один из присланных в НКП отчётов. И вместе попробуем проверить полученные собаками титулы.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:25. Заголовок: Sveitana пишет: На ..
Sveitana пишет: цитата: | На днях я вам покажу один из присланных в НКП отчётов. И вместе попробуем проверить полученные собаками титулы. |
| Хорошо!
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:45. Заголовок: "НКП ежемесячно ..
"НКП ежемесячно сдает в секретариат РКФ списки обладателей сертификатов Ю.ЧК, Ю.КЧК, КЧК, ПК и Чемпионов НКП-РКФ. (список на бланке НКП в напечатанном виде должен содержат следующую информацию сертификат (ЮКЧК, ЮПК, КЧК, ПК, ЧК, порода, кличка, N родословной, владелец) " http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 и бланк ринговой ведомости там же
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.12 23:14. Заголовок: Лариса F. Вы действ..
Лариса F. пишет: цитата: | "НКП ежемесячно сдает в секретариат РКФ списки обладателей сертификатов Ю.ЧК, Ю.КЧК, КЧК, ПК и Чемпионов НКП-РКФ. (список на бланке НКП в напечатанном виде должен содержат следующую информацию сертификат (ЮКЧК, ЮПК, КЧК, ПК, ЧК, порода, кличка, N родословной, владелец) " http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 и бланк ринговой ведомости там же |
| Вы действительно думаете, что нам эти правила неизвестны??? Ну тогда спасибо большое за цитату... и ссылку (хотя должно быть и так понятно, что это первое, что мы изучили, начав работать в НКП)... Только вот в чем дело... Не берёт РКФ ежемесячно такие отчеты. Вы знаете, поработав в НКП и поездив в РКФ с разными документами и прочим, нам известно поболее, чем Вам...
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 00:04. Заголовок: Sveitana , да я не м..
Sveitana , да я не меряюсь с вами знаниями и ерничать не надо! Sveitana пишет: цитата: | вот в чем дело... Не берёт РКФ ежемесячно такие отчеты. |
| отчеты то вы составляете, не раз в месяц но составляете вроде вы выносите все на обсуждение но сделаете то все равно по своему... мешать вам больше не буду!
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.06.12 07:50. Заголовок: Не считаю хорошей ид..
Не считаю хорошей идеей отказываться от зарубежных титулов. Если считать в основном по монопородкам в России, предсказуемости не убавится. Победит собака, живущая в Москве (здесь тупо монок проводится больше), которую ради топ-мопса еще повозили по близлежащим регионам. Плюс ещё побочный эффект: сейчас, закрыв абсолютного чемпиона НКП, собаку перестают водить на монопородки (кроме Националки), а так будут продолжать, перекрывая возможность закрытия титулов другими. Да и выглядеть такой титул будет кастрированным, что ли. Таким образом, не решается проблема уравнивания возможностей, но добавляется парочка новых.
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.06.12 07:58. Заголовок: Думаю, разумным буде..
Думаю, разумным будет предложение давать за чемпионства стран, закрываемых по одной САС, маленькие баллы, а за те, которые полноценно закрываются - такие же, как за чемпиона России. То же и с юниорскими чемпионствами.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 08:06. Заголовок: Sterh пишет: Думаю,..
Sterh пишет: цитата: | Думаю, разумным будет предложение давать за чемпионства стран, закрываемых по одной САС, маленькие баллы, а за те, которые полноценно закрываются - такие же, как за чемпиона России. То же и с юниорскими чемпионствами. |
| Разумно...
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 10:56. Заголовок: Лариса F. пишет: да..
Лариса F. пишет: цитата: | да я не меряюсь с вами знаниями и ерничать не надо! |
| Ну Вы сами то понимаете всю абсурдность Вашей попытки ткнуть нас носом в правила, которых мы не имеем права не знать?... Отсюда и ответ, что знаем и знаем даже больше, чем написано. Что же на это обижаться? Лариса F. пишет: цитата: | отчеты то вы составляете, не раз в месяц но составляете |
| Такие, на которые вы нас носом тыкнули не составляем, ни раз в месяц, ни раз в год. В РКФ требуют только отчёты по Чемпионам НКП. Лариса F. пишет: цитата: | вроде вы выносите все на обсуждение но сделаете то все равно по своему... |
| Единственное, что я могу сделать по своему-это отказаться от проведения данного конкурса вообще. Остальное, если бы я хотела делать по своему - не выносила бы на обсуждение и не объясняла бы невозможность подсчёта некоторых предлагаемых позиций. НО! Прошу я конкретных предложений, а не попыток показать нам известные нам правила и поскандалить! Sterh Женя, Катя, даже выделять посты не буду, согласна со всем! Но надо как-то продумывать систему баллов. Конкретно по цифрам уже пробежаться. У меня голова уже крУгом от всего этого , даже сны стали страшные сниться
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 11:15. Заголовок: Sveitana пишет: У м..
Sveitana пишет: цитата: | У меня голова уже крУгом от всего этого , даже сны стали страшные сниться |
| охотно верю... слишком много информации-мозг закипает
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:46. Заголовок: Sveitana пишет: На ..
Sveitana пишет: цитата: | На днях я вам покажу один из присланных в НКП отчётов. И вместе попробуем проверить полученные собаками титулы. |
| вот пожалуйста... отчет с выставки ранга КЧК
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:47. Заголовок: вот вам ещё отчёт ht..
вот вам ещё отчёт
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:49. Заголовок: Ну что, давайте счит..
Ну что, давайте считать баллы...
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|