Отправлено: 19.12.11 19:21. Заголовок: Разделение мопсов по окрасам на выставках ранга САС

Прошу написать ваши мнения по данному вопросу. И обосновать данное разделение.

 Отправлено: 22.12.11 13:18. Заголовок: Olga F пишет: Думаю..

Olga F пишет:

цитата:

Думаю Письмо обсуждать нет смысла,

Ни кто из Президиума не может принимать решения единолично. Смысл есть во всём.

 Отправлено: 22.12.11 13:50. Заголовок: Sveitana пишет: Ни ..

Sveitana пишет:

цитата:

Ни кто из Президиума не может принимать решения единолично. Смысл есть во всём.

Ваше право.

 Отправлено: 22.12.11 14:13. Заголовок: forsitel Оль,спасибо..

forsitel Оль,спасибо,что ответила. [взломанный сайт]
Но осталось непонятным:

ele4ka пишет:

цитата:

Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу?1 вопрос: И чем это объясняется? 2 вопрос: А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 15:10. Заголовок: ele4ka пишет: ele4k..

ele4ka пишет:

цитата:

ele4ka пишет: цитата: Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу?1 вопрос: И чем это объясняется? 2 вопрос: А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

Какие именно???

Вообще на монках хоть побольше чёрных встречается, есть конкуренция, а на сас от силы 2-3 черныша встречается(а то и вовсе нет)... если б их хоть побольше было!

 Отправлено: 22.12.11 15:17. Заголовок: forsitel Оль не ..

forsitel

Оль не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам девочки выше страничкой изложили уже причины и доводы [взломанный сайт]

а вот насчет обоснования того, чтобы не запретили вязки беж и черных надо очень крепко подумать, по крайней мере можно будет попросить что бы этого не запрещали в течение нескольких лет, чтобы увидеть что из этого получится

 Отправлено: 22.12.11 16:25. Заголовок: Nadezhda пишет: не ..

Nadezhda пишет:

цитата:

не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам

глупости!
Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется.
Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

 Отправлено: 22.12.11 16:31. Заголовок: forsitel пишет: глу..

forsitel пишет:

цитата:

глупости!

Глупости не глупости , но мнение такое существует и не учитывать его нельзя!!!

forsitel пишет:

цитата:

количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

Я бы не стала утверждать так категорично - пока на практике не попробуем не узнаем [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 17:46. Заголовок: forsitel пишет: ade..

forsitel пишет:

цитата:

adezhda пишет: цитата: не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам глупости!

Оля, не соглашусь!
когда я выставляла чёрных-это реально чувствуется что тебя просто "задвигают".
Если кто не сталкивался-так может не понятно...со стороны.

forsitel пишет:

цитата:

Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет,

с чего такая уверенность?

 Отправлено: 22.12.11 18:24. Заголовок: forsitel пишет: глу..

forsitel пишет:

цитата:

глупости! Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется. Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

А я согласна. Я всех своих чернышей вожу и титулую не смотря на то, что иногда задвигают. Конечно, титуловаться станет легче и, возможно, чёрных собак на выставках станет побольше... Но...
forsitel пишет:

цитата:

качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

И ещё одно, мы, сейчас только обсуждаем возможности, я составила для себя план действий по данному вопросу, но если нам скажут, что разделять не будут, так как чернышей на выставках слишком мало бывает, мы не сможем опровергнуть данный факт. Мы можем говорить о том, о чём здесь написано (не ходят из-за того, что задвигают), но станут ли нас слушать - вот в чем вопрос.

 Отправлено: 22.12.11 18:34. Заголовок: Sveitana Свет а ..

Sveitana

Свет а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные , было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

 Отправлено: 22.12.11 18:48. Заголовок: Nadezhda пишет: Оль..

Nadezhda пишет:

цитата:

Оль не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам

Учитывая огромное количество САС выставок - черных на них будет так же мало, как и всегда. Стандарт одинаков для черных и бежевых, и говорить, что черные особого типа и их сложно понять - неверно. Просто черный цвет обязывает собаку быть хай-класс для выигрыша. И такие собаки есть. Это, наверное, вопрос разведения, а не выставок?
Дабы не было подозрений в ангажированности, скажу, что у меня теперь тоже черный есть, будем ходить на общих основаниях.

Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных

 Отправлено: 22.12.11 18:52. Заголовок: Plu Галь непоняте..

Plu

Галь непонятен твой подход на сас нет на цацибах да И чт это даст черных интеров больше?? смысл ??? если уж разделять то на сас а вот цациб на породу может быть вполне один_ИМХО

 Отправлено: 22.12.11 19:00. Заголовок: Laki пишет: forsite..

Laki пишет:

цитата:

forsitel пишет: цитата: adezhda пишет: цитата: не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам глупости! Оля, не соглашусь! когда я выставляла чёрных-это реально чувствуется что тебя просто "задвигают".

Я не опровергаю факт "задвигания" и писала выше, что это проблема чёрного окраса у многих пород, но вот, что черныши сидят дома и не ходят на выставки из-за этого, это глупость.

Nadezhda пишет:

цитата:

Свет а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные , было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

Статистики нет.
Но и без статистики скажу, чёрных мопсов рождается значительно меньше, чем бежевых. Поэтому и на выставках их заметно меньше, а значит и шансов выиграть меньше.
По титулам НКП скажу, что чемпионов примерно поровну, с небольшим перевесом бежевых.
Laki пишет:

цитата:

forsitel пишет: цитата: Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, с чего такая уверенность?

Мне просто так кажется. Хотя я могу ошибаться конечно. Безусловно, поголовье и качество чёрных мопсов заметно выросло за последние 10 лет.

 Отправлено: 22.12.11 19:24. Заголовок: Nadezhda пишет: Гал..

Nadezhda пишет:

цитата:

Галь непонятен твой подход на сас нет на цацибах да И чт это даст черных интеров больше?? смысл ??? если уж разделять то на сас а вот цациб на породу может быть вполне один_ИМХО

Мне просто кажется, что задвигание чернышей на знаковых выставках более неприятно владельцу. Закрыть ЧР не столь большая проблема, а вот подготовить, привезти и выставить собаку на крупной выставке - более затратное предприятие и по времени, и по средствам.
Кстати, черной собаке проще закрыть ЧНКП, а этот титул всегда был весомее ЧР, согласитесь Так что, если брать связку ЧР+ЧНКП - тут черные даже с неболшим преимуществом, а вот цацыбы крупные - я бы уравняла шансы

 Отправлено: 22.12.11 19:26. Заголовок: Sveitana пишет: Мы ..

Sveitana пишет:

цитата:

Мы можем говорить о том, о чём здесь написано (не ходят из-за того, что задвигают), но станут ли нас слушать - вот в чем вопрос.

Конечно не станут! Это же камень в огород судейского корпуса

 Отправлено: 22.12.11 19:27. Заголовок: Plu пишет: говорить..

Plu пишет:

цитата:

говорить, что черные особого типа и их сложно понять - неверно

Галь, чёрные действительно другого типа. Это не только мой взгляд, это и взгляд некоторых судей. Я помню, когда на монке РР дал оч.хор очень красивому чёрному мопсу со словами "В типе бежегого мопса".
Plu пишет:

цитата:

Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных

А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

 Отправлено: 22.12.11 19:31. Заголовок: Sveitana пишет: Гал..

Sveitana пишет:

цитата:

Галь, чёрные действительно другого типа. Это не только мой взгляд, это и взгляд некоторых судей. Я помню, когда на монке РР дал оч.хор очень красивому чёрному мопсу со словами "В типе бежегого мопса".

Мне бы конечно не хотелось тему засорять, но конкретно чем тип другой у черных? Можно и в личку. С черными я недавно совсем, ну отсматривала внимательно годик перед приобретением. У бежиков тоже разные типы есть, но стандарт-то один?
Sveitana пишет:

цитата:

А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

Я понимаю....Это так, мячты

 Отправлено: 22.12.11 19:34. Заголовок: Plu Галя, я с тобой..

Plu
Галя, я с тобой согласна,во всём- на 100%!

 Отправлено: 22.12.11 20:13. Заголовок: ele4ka пишет: А не..

ele4ka пишет:

цитата:

А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

forsitel

цитата:

Какие именно???

Оль, ну не просто так НКП разделил окрас на монках? Чем-то это аргументировал. Или в один прекрасный день вдруг всем объявили, что со следующего месяца порода делится по окрасам. Как это было? Что сподвигло к разделению?

А насчёт того, что на САС будет зарегистрировано две-три чёрные мопси, так это тоже временно. Даже в Свердловской области ещё год назад я не видела на выставках чёрных мопсов. А сейчас их-пруд пруди [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 20:57. Заголовок: ele4ka пишет: Оль, ..

ele4ka пишет:

цитата:

Оль, ну не просто так НКП разделил окрас на монках? Чем-то это аргументировал. Или в один прекрасный день вдруг всем объявили, что со следующего месяца порода делится по окрасам. Как это было? Что сподвигло к разделению?

На этот вопрос ответить не могу. Меня там не было.

 Отправлено: 22.12.11 21:22. Заголовок: Sveitana пишет: Plu..

Sveitana пишет:

цитата:

Plu пишет: цитата: Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

В Чехии разделили, но ЦАЦЫБ все равно один, а на сравнение выходят все CW классов.

 Отправлено: 22.12.11 21:34. Заголовок: Nadezhda пишет: был..

Nadezhda пишет:

цитата:

было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

Надь, за 10 лет не скажу, а за последние 6....На вскидку на 11 Националке (2006) было 28 негров, на 14 (2009) 33, на 15 (2010) 52

 Отправлено: 22.12.11 21:34. Заголовок: forsitel пишет: Я н..

forsitel пишет:

цитата:

Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется. Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

соглашусь! [взломанный сайт]
Nadezhda пишет:

цитата:

а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные

ну многие покупают каталоги, можно посмотреть...
по Питеру могу сказать, чёрных по отношению к бежикам... 1-4, бывает 1/3, но редкость...
и хочу заметить, тут то никто черных не задвигает... ходи- не хочу... но не ходят же... так может, всё же, не зависит от разделения окрасов???

Plu пишет:

цитата:

С черными я недавно совсем, ну отсматривала внимательно годик перед приобретением. У бежиков тоже разные типы есть, но стандарт-то один?

вот-вот, стандарт-то один!!!

 Отправлено: 22.12.11 21:40. Заголовок: Боня пишет: и хочу ..

Боня пишет:

цитата:

и хочу заметить, тут то никто черных не задвигает...

Светлан, задвигают....к сожалению целый ряд экспертов....Очень была "познавательна" в этом смысле Евразия 2010-1 под полькой, она почти всех негров отправила с очхорями, после ринга мы подошли и поинтересовались почему, она ответила, что по ее мнению черные должны сидеть на диване.....

 Отправлено: 22.12.11 22:20. Заголовок: Bulochka пишет: Све..

Bulochka пишет:

цитата:

Светлан, задвигают....к сожалению целый ряд экспертов....

но я не говорю, про САСовские выставки , я про моно говорю, а там как правило, стараются ставить экспертов, разбирающихся в породе...но и на монки больших потоков чёрных нет, хотя, сейчас достаточно в России чёрных мопсов (и достойных!!!), неужели вся причина их нехождения в неразделении окрасов???

 Отправлено: 22.12.11 22:21. Заголовок: ­Статистика по наци..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.11 23:07. Заголовок: Bulochka пишет: В Ч..

Bulochka пишет:

цитата:

В Чехии разделили, но ЦАЦЫБ все равно один, а на сравнение выходят все CW классов.

Во Франции тоже вроде так было, но могу ошибаться

 Отправлено: 22.12.11 23:12. Заголовок: Да, меньше чёрных во..

Да, меньше чёрных вот и всё!
Жаль, мы не можем проверить статистику рождаемости, хотя бы за год, но соотношение не выше 1-3 1-4. Разделение, не повысит количество чернышей. Закрываться будут быстрее и быстрее садиться на диван. Не думаю, что люди захотят купить чёрного мопса, узнав, что теперь они ходят на выставках, отдельно от бежевых. И не решит заводчик внезапно, а повяжусь-ка я с чёрным кобелём, дети-то будут ходить в отдельном ринге... Это было бы конечно хорошо для чернышей, но проблемы соотношения точно не решит.

 Отправлено: 23.12.11 07:04. Заголовок: Bulochka пишет: Nad..

Bulochka пишет:

цитата:

Nadezhda пишет: цитата: было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

На НГ каникулах займусь. Как раз собираю каталоги Националок с 2000г.

 Отправлено: 23.12.11 10:41. Заголовок: Laki пишет: но вот,..

Laki пишет:

цитата:

но вот, что черныши сидят дома и не ходят на выставки из-за этого, это глупость.

Ну-ну,не берусь утверждать так же категорично как предыдущий оппонент,только на своем примере,Алиска моя черная,чемпион НКП,закрыли за год абсолютного,но на другие выставки не ходим,только на моно.Пробовали,поняли что бессмысленно деньги выкидыват.С Люсиндой думаю тоже врятли пойду,на монки-да,с удовольствием.Черныши все равно позже развиваются,и в юниках проигрываем мы бежикам,даже чисто визуально.
Но это ИМХО.

 Отправлено: 23.12.11 12:58. Заголовок: Я не могу не согласи..

Я не могу не согласиться, что возможно многих останавливает черный окрас и не совсем выигрышное положение у судей черных мопсов относительно бежевым.
Но лично хочу сказать за нашу семью, люблю черных, да знаю и понимаю, что с бежевым легче раза в два закрываться, а еще выигрывать в бестах, но я лично люблю сложности и ходила с черными и буду ходить на выставки разного ранга!
И еще, на данный момент стало много судей, которые любят и видят черных! К примеру, моя черная юниорка закрыла ЮЧ России за 5 выставок - 4 из них ранга CACIB и одна САС, в конкуренции хорошей в том числе - 3 CACIB JCAC ( два из них ЛЮ) и 1 CACIB 2 место и ЛЮ на САС!
Вот единственное, черную не поведу на Золотой Ошейник и Россию, там думаю шансов очень мало, лучше кого-нить из бежевых свожу.

 Отправлено: 23.12.11 13:14. Заголовок: Катрин , Кэт, не зал..

Катрин , Кэт, не залезая в твой семейный Бюджет:) скажи у тебя достаток свыше 40 штук на семью?
Ну не отвечай, я уверена свыше:)
А в регионе сказать сколько средний достаток?
Хорошо если до 40 дотягивают.
Так, вот это не говорит. что нет бабок сиди дома. У многих есть офигенные представители и они не в состояние тратить на ЧР (хорошо как ты говоришь за 5 выставокх1800=9 000 р). Вот так вот чувствовать себя изгоем лишь из за того , что не родился в Москоу! А собака не хуже чем в Москве многие.
И как выйти из ситуации? Вот так и сидят они на диванах. А если будет разделение, то и ШАНС БУДЕТ ВЫШЕ.
И ты же первая увидив отчет по выставке к примеру можешь заинтересоваться что за черныш, имея свою линию черных, может и узнаешь для себя кого интересного.

 Отправлено: 23.12.11 13:17. Заголовок: Olga F http://s.rim..

Olga F [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 13:49. Заголовок: Olga F Оль, выставк..

Olga F
Оль, выставки это дорогое удовольствие, как и разведение, разве нет?
И когда у меня собаку покупают для выставок, я сразу расписываю затраты для закрытия титулов, многих останавливает это.
И ты права, что посещаемость собакой выставок зависит от семейного бюджета и желаний владельцев, но я считаю это даже более основное, чем Москва или Кострома и даже количество выставок.
Тут тогда надо говорить о том, что бы регистрация на выставках стала дешевле. [взломанный сайт]
В нашем случае мы только один московский САС посетили, другие выставки были это Н Новгород и Питер, тоесть мы не воспользовались большим количеством выставок проводимых в столице.

Я в общем не против разделения по окрасам на выставках ранга САС и CACIB, просто не уверена как это повлияет на качество черных, на данный момент может даже и в худшую сторону, мне так кажется, потому что я вижу черных, и не считаю что у нас с ними так все радужно.
Хотя есть право эксперта оставлять классы без сертификата.

 Отправлено: 23.12.11 14:19. Заголовок: Olga F разведение ..

Вот что чисто теоретически может дать разделение мопсов на выставках ранга САС и CACIB?
Давайте попробуем по пунктам, я начну:
1. Больше чемпионов?
2. Больше участников на выставках?
3. Большее внимание экспертов олраундеров к черному окрасу в породе мопс?

Что еще?

 Отправлено: 23.12.11 14:34. Заголовок: Катрин пишет: или д..

Катрин пишет:

цитата:

или думаешь я это не понимаю?

а ты думаешь если бы я этого не понимала я стала бы с тобой переписываться?:))))) [взломанный сайт]
Катрин пишет:

цитата:

Так что дорогое хобби.

ну если все посчитать, то и без выставок это оч. дорого.
Катрин пишет:

цитата:

И все остальное вполне понятно, но мы отошли от темы совсем

надо собрать все за и против ото всех и в один пост объединить.
Я сейчас не успеваю, гоню по делу.

 Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: Я двумя ногами и рук..

Я двумя ногами и руками за разделение и на САС и САСИБ!
У меня чёрных трое и на выставках порой чуствую себя изгоем,когда судья с отвращением описывает негра,а сам нихренашечки в ним ни ногой!

Olga F
С тобой полностью согласна,у нас в регионах есть черные красивые,но зарплаты у нас

 Отправлено: 23.12.11 19:16. Заголовок: Кузнецова Елена пише..

Кузнецова Елена пишет:

цитата:

когда судья с отвращением описывает негра,а сам нихренашечки в ним ни ногой!

Это уже политикой попахивает дискриминация негрий!!!!А если серьезно,очень бы интересно было сделать голосование,ну по типу как за фотки,за и против,статистику (для начала форумскую)посмотреть

 Отправлено: 23.12.11 19:58. Заголовок: Меня лично,как владе..

Меня лично,как владельца черных собак, желание к посещению выставок отбило совсем не пренебрежение в ринге к черным собакам...
Ну это ИМХО,не сильно я ощущала принижение окраса,ну не настолько что бы прям взять и посадить всех на диван!
С Брюшей так мы вообще в лет закрылись в приличной конкуренции(ну я с ним и увлечена была этим делом,конечно),но в Бестах черным мало того,что туго,а практически нечего делать!
Таки им и после разделения нечго будет там делать,ну не воспринимают люди черных мопсов,что тут поделаешь-не нравятся....
Хотя я пренебрежение черными встречала даже на монопородках! Гыыы.... Когда ринг бежевых судят с улыбкой и дотошно,а черных в пол глаза и поглядывая на часы,а не на собак.

Тут ,опять же моё ИМХО,проблема не в разделении окрасов,а в том что этот окрас тупо НЕ нравится очень многим,и после разделения нравится он ,к сожалению,бОльшему кол-ву людей(включая экспертов) не будет,увы....
Так,что...даж вот не знаю,а стоит ли ломать копья...

 Отправлено: 23.12.11 22:34. Заголовок: Dafna пишет: ,и пос..

Dafna пишет:

цитата:

,и после разделения нравится он ,к сожалению,бОльшему кол-ву людей(включая экспертов) не будет,увы....

Думаю изначально настрой будет на черных как на отдельный окрас и из всех будут лучшие на расстановках.