Отправлено: 19.02.13 17:14. Заголовок: 20 основных правил породного разведения собак

Может кому тоже будет интересно. [взломанный сайт]

20 основных правил породного разведения собак

Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.

• Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
• Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.
• Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
• Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
• Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
• Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
• Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
• Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное — насколько хороши их лучшие достоинства и насколько они часто встречаются.
• Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
• Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.
• Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
• Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
• Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
• Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда — это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
• Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
• Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
• Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
• Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
• Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо

С некоторыми правилами я не очень согласна.Я их выделила)
Может кто захочет обсудить ..

 Отправлено: 28.02.13 23:26. Заголовок: Los Ninios Как узна..

Los Ninios
Как узнать - изучать родословные, собирать фото, сейчас для этого достаточно возможностей. Полагаю, надеюсь, что покупая кобеля, или суку, человек предварительно проанализировал всё, что с нею связано и знает, чего ожидать.
Ну а так, смотрите на то, что в пределах родословной, то, что вне ее, дальше, имеет ничтожное влияние и точно не представляет никакого риска, родословные потому и выпускаются 3-5 коленными, а 25 - это уже для ценителей и знатоков-"извращенцев".
Узнать о качестве собак по фото не возможно,на фото видно приблизительно и виден только фенотип данной особи,собак обчно привозят основваясь на имя питомника,родителей кабеля,а то чего не видим в родословной может нести за собой огромнй риск из -за гибридного дисгенеза и следствие аномалии.....вообщем

 Отправлено: 01.03.13 00:13. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки Смотрите на всё,но доверяйте только внутренней чуйке И всё у вас сложиться.Конечно в живую собака,это одно,а на фотах совсем другое...Если душа не ляжет то и не надо.. [взломанный сайт]
У меня есть подруга ,давно занимаеться ам стаффами.ОООчень подходит серьёзно к гинетике линиям и всему о чём мы сейчас пытаемся думать.. Делает вязки находит, закрепляет и тд.Тратит огромные деньги,ездит если надо на край света....Но..Если со стороны объективно смотреть на помёты..1- 2 щена из 8 напимер,то что вырастает - Ок,а остальное настолько средненькое получается.. Она оставляет лучшее себе, делает звезду...А остальное если владельцы сами выставляют,то ни как, если она хендлерит,то что то закрывают..При том что стаффов уже на выставке не много.. И дальше почему то всё повторяется..
И начинаеш задумываться... нужно ли себе забивать настолько мозг и выполнять всё по науке или довериться своей интуиции и не так фанатично придерживаться гинетике,а просто придерживаться многим правилам, написаным в самом первом посте.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 00:16. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки

цитата:

то чего не видим в родословной может нести за собой огромнй риск из -за гибридного дисгенеза и следствие аномалии.....вообщем

С таким походом лучше не разводить собак вообще, да и на улицу выходить опасно - вдруг кирпич??
Если бы то, что мы уже не видим в родословной, несло все эти ужасные слова, которые вы перечислили, то родословная эта не сложилась бы.

 Отправлено: 01.03.13 00:23. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] С таким подходом надо разводить собак
Ладно- много мнений.Мне очень интересно мнения спеиалистов ,котор.занимаются и знают генетику.

 Отправлено: 01.03.13 00:28. Заголовок: viktorijvr1 Спасибо,..

viktorijvr1 Спасибо,тоже мудро
Как Ростов поживает,
чего нового?????Я уже много лет не ездила,иногда скучаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 00:34. Заголовок: Стоит со своим южным..

Стоит со своим южным минталитетом Планируем на Белые Ночи шумной компанией Больше пообъщаться,выставка просто повод [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 00:41. Заголовок: viktorijvr1 Очень бу..

viktorijvr1 Очень будем ждать [взломанный сайт] . На Гран При будет моно мопсов под породником приезжайте.В том году судил моно дедушка Макс Малдер,ой насмеялась я ,до слез Это ШОУ-МЕН,а не судья.

 Отправлено: 01.03.13 00:44. Заголовок: Я ещё думаю,что не н..

Я ещё думаю,что не нужно с безумной, слепой любовью относиться ко всему,что ты наскрещивал и произвёл..
Всё это сложно и всем свойствены ошибки ,которые нужно призновать..Как говорю" Не легла крови" или "Просмотрели объщие недостатки".Как правильно Нина заметила,что художником не сделашь человека,можно научить рисовать..
Главное трезво видеть все достоинства и недостатки полученного..И имправлять в снедующих помётах.
Зачастую получили потомство и хвалят ,хвалят..Объективно не смотрят,просто слепо любят и верят,что енто самое самое лучшее...

 Отправлено: 01.03.13 00:47. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки Да мы на 29-30 июня + 3 дня на погулять с юниками ,так чтобы дома просто не сказали,что с пустыми руками из упёрлись потусить А так ,интеры уже средние дети Давно со всеми питерскими форумчанами хочу погулять [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 00:50. Заголовок: художником не сделаш..

художником не сделашь человека,можно научить рисовать.. viktorijvr1 О как красиво сказано [взломанный сайт]
.Объективно не смотрят,просто слепо любят и верят,что енто самое самое лучшее... енто верно))))
Ладно буду моськами любоваться,у меня вчера ночью родились мои аутбриндинги)))))

 Отправлено: 01.03.13 00:55. Заголовок: viktorijvr1 Не дадим..

viktorijvr1 Не дадим вам с пустми руками уехать,м вам ЮCACиков с собою завернем и магнитик на холодильник [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 01:18. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки

цитата:

С таким подходом надо разводить собак

Мне нравится ваш максимализм, но он пройдет. Собаки - не математика, всего не просчитаешь никогда, а мысль - материальна, поэтому гоните ее, дурную.

цитата:

Я ещё думаю,что не нужно с безумной, слепой любовью относиться ко всему,что ты наскрещивал и произвёл.. Всё это сложно и всем свойствены ошибки ,которые нужно призновать..

Честным надо быть, а чтобы признавать ошибки, надо научиться их понимать и видеть, анализировать. Ну и постараться звезду не ловить, хотя все через это проходят на каком то этапе.

 Отправлено: 01.03.13 03:01. Заголовок: Los Ninios Что у мен..

Los Ninios Что у меня должно пройти я если честно не понимаю,да и понимать не хочу.Есть очень интереснй автор Милтон и я наверное просто в очередной раз с ним соглашусь. [взломанный сайт]
Приезжайте к нам на вставки в Питер [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.13 10:10. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки Спасибо! А вы к нам приезжайте, в Москву! [взломанный сайт]

цитата:

Есть очень интереснй автор Милтон и я наверное просто в очередной раз с ним соглашусь.

Есть множество интересных авторов, но все они - люди, и далеко не всегда правы. Надо уметь из огромного потока инфы выделить то, что ценно, но принимать в качестве руководства всё, что сказано/написано с умным видом - опрометчиво. Хотя..кому-то для счастья достаточно вязок с имп. прив. каб.

 Отправлено: 01.03.13 12:41. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки пишет:

цитата:

Аутбриндинг и ауткросс это похожие,но однозначно разн. спосб.и от вбора того или иного зависит ,наш результат,

Аутбридинг и ауткросс - одно и то-же, не понимаю, о чём Вы пишете. Какие разные способы разведения (если я правильно Вас поняла), если и то, и другое суть одно - скрещивание неродственных между собой животных.
Ирэн пишет:

цитата:

Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено) Не факт что поголовье при этом ухудшиться,но оно будет уже не типичным)

Не только нетипичным, но и неизвестным в дальнейшем разведении, т.е. мы уже не сможем чётко понимать (и ожидать), что даст тот, или иной производитель, даже при определённом наборе фенотипических признаков.
Ирэн пишет:

цитата:

Вот я вынесла пункт с которым я не согласна.Вернее с оговорками..что значит линия с неподходящим типом?Мне вообще кажется нет типов которые нельзя бы совместить в каких то вязках,чтоб получить что то интересное)

Очень многие, особенно иностранцы, под типом подразумевают похожий набор достоинств и недостатков, а не то, что теперь подразумеваем мы (американский, европейский, смешанный). Возьмём терьерный, бульдожий, шарпеистый типы. Все эти типы имеют схожие недостатки внутри себя. Тогда фраза
Ирэн пишет:

цитата:

• Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.

становится более понятна.
Сейчас многие забыли, что линия - это селекция на кобелях (родоначальник линии - кобель), семейство - на суках (родоначальник семейства - сука). От этого происходит некоторое замещение понятий, у нас всё теперь линией называется. Ну не буду придираться к терминам, пускай всё будет линией. Линия - это закрепление типа родоначальника, если коротко. У этого родоначальника есть разные по типу потомки, из которых мы отбираем подходящих нам.
Отбрасываем из разведения бульдожьих, терьерных, шарпеистых потомков (это если очень упростить) и вяжем только тех, кто наиболее похож на нашего родоначальника. Если у нас получилась неплохая сука (потомок родоначальника линии), но несколько в бульдожьем типе, то в пару к ней нельзя ставить даже классного кобеля, но несколько бульдожьего типа (я уж не говорю об экстремальном типе) и не важно, что он потомок нашего родоначльника и красив, он нам не подходит по типу. Дополняющим в нашем случае будет потомок, который не несёт бульдожий тип и при этом так-же красив. При этом оба потомка (и кобель и сука) должны быть похожи на родоначальника.
Ну вот примерно так.

 Отправлено: 01.03.13 14:12. Заголовок: Sveitana Очень многи..

Sveitana

цитата:

Очень многие, особенно иностранцы, под типом подразумевают похожий набор достоинств и недостатков, а не то, что теперь подразумеваем мы (американский, европейский, смешанный).

Да, только вчера с Ириной об этом говорили. Внутри одной страны уже достаточно типов, поэтому деление на ам, англ, евро и т.п - не совсем отражает истину. Внутри Америки есть типы, которые условно можно назвать разными породами.
Тип, по моим наблюдениям, формируется сильной продуктивной линией и талантливым/влиятельным заводчиком и распространяется его последователями. Имеет узнаваемые достоинства и недостатки, анализируя которые мы его и определяем.

 Отправлено: 01.03.13 15:49. Заголовок: Отвлекалась на собак..

Отвлекалась на собак, допишу, что хотела.
Ирэн пишет:

цитата:

Ирэн пишет:  цитата: • Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. Я больше ценю корпус.

Так там и не пишется, что качество головы должно превалировать над всеми остальными качествами. Там как раз и пишется о том, что ценя какой-то признак, стать (ну тот же корпус) не надо забывать и о качестве головы. Предположим, имеем суку с классным корпусом, но не оч. хорошей головой. И к кому мы пойдём вязаться? К такому-же классному корпусу и некрасивой голове? Или, всё-таки поищем кобеля с неплохим корпусом (пускай не таким классным, как у суки) и классной головой?
Los Ninios пишет:

цитата:

принимать за истину чьи-то постулаты, приемы, сработавшие у кого-то, не имеет большого смысла, можно до упора учить какого-то рисовать, но если он не рожден художником, это станет пустой тратой времени, невозможно научить быть гением.

Гением научить быть невозможно, а вот хорошим ремесленником возможно... Гениев в любой области единицы, так же и в нашей... Конечно, за истину ничьи постулаты принимать не стОит, но осмыслить, обдумать написанное успешными людьми, я считаю, не помешает...
Ирэн пишет:

цитата:

Ирэн пишет:  цитата: • Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо Чтоб хорошо уже отлично.Наилучшее всегда иметь не возможно.

Это я считаю хорошим, красивым лозунгом, не более того.

 Отправлено: 01.03.13 16:09. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки

цитата:

у меня вчера ночью родились мои аутбриндинги)))))

[взломанный сайт] Поздравляем!!!! [взломанный сайт]

цитата:

Не дадим вам с пустми руками уехать

Енто очень хорошо [взломанный сайт]
Los Ninios

цитата:

а чтобы признавать ошибки, надо научиться их понимать и видеть, анализировать.

Это точно [взломанный сайт]
Sveitana

 Отправлено: 01.03.13 19:01. Заголовок: Sveitana Гением науч..

Sveitana

цитата:

Гением научить быть невозможно, а вот хорошим ремесленником возможно... Гениев в любой области единицы, так же и в нашей... Конечно, за истину ничьи постулаты принимать не стОит, но осмыслить, обдумать написанное успешными людьми, я считаю, не помешает...

Конечно..я просто в момент написания думала о высоком, вернее о заводчике, который по сути сделал породу боксер, отдав ей десятилетия жизни, при этом он не в состоянии ответить на вопрос - как ему это удалось. Это талант и наитие. Думала о родословных красивых мопсов, которые сплошь состоят из собак с одной приставкой.
Но необходимость получения знаний, в частности, по прикладному разведению никто не отменял, именно подобные труды, а также опыт отбора, выбора, определения потенциала важен и интересен, в то же время, у каждого свой путь и наработки, но углубленное изучение генетики и оперирование терминологией я все таки оставила бы ученым.

цитата:

цитата: Ирэн пишет: цитата: • Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо Чтоб хорошо уже отлично.Наилучшее всегда иметь не возможно. Это я считаю хорошим, красивым лозунгом, не более того.

Тут речь не об абсолюте. Если заводчик ставит перед собой цель действительно работать на улучшение и имеет в голове картинку желаемого результата, он и не будет удовлетворяться просто хорошим, нормальным, он будет искать наилучшее, наиболее подходящее, в своем понимании конечно, как и в пределах своих возможностей..не всегда хочу=могу, се ля ви.

 Отправлено: 02.03.13 07:48. Заголовок: Los Ninios Порода бо..

Los Ninios Порода боксер -тема отдельная,поинтересуйтесь у человека которй,как в пишите- Конечно..я просто в момент написания думала о высоком, вернее о заводчике, который по сути сделал породу боксер, отдав ей десятилетия жизни, при этом он не в состоянии ответить на вопрос - как ему это удалось. А по поводу разниз ауткросса и аутбриндинга написан труд и проведена огромная работа-это б.ли ,есть и будут разне вещи.Я генетикой занимаюсь 7 лет и хочу сказать спасибо вам [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.13 08:44. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки пишет:

цитата:

А по поводу разниз ауткросса и аутбриндинга написан труд и проведена огромная работа-это б.ли ,есть и будут разне вещи. Я генетикой занимаюсь 7 лет

Ну так Вы нам расскажите, объясните, а то как-то голословно получается. Я читала в одном месте определение ауткросса, что это скрещивание неродственных между собой животных, когда один или оба из них инбредные или лайнбредные. Но, повторюсь, это только в одном месте я такое определение читала. При этом в определении аутбридинга нигде не отмечается, должны ли производители быть линейные либо инбредные, но, так же, не отмечается, что они таковыми быть НЕ должны. Я это не принимаю за догму, так как на данный момент разницы никакой не вижу. Хотелось бы почитать Ваши объяснения. Ну, либо ссылку на труд дайте. Почитаем, обсудим.

 Отправлено: 02.03.13 12:31. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки

цитата:

Порода боксер -тема отдельная,поинтересуйтесь у человека которй,как в пишите-

Везде своя специфика, но пропасти нет. Порода тут вообще ни при чем. Разведение собак - это прежде всего человеческий фактор, успех зависит от того, что в умах. Можно изучить все термины генетики и все законы разведения мира, получить кашу в голове и неспособность применить знания на практике. А можно, следуя чутью, придти к успеху. Разумеется это крайности, а правда где то посередине.

цитата:

Я генетикой занимаюсь 7 лет

Не хочу вас обидеть, но фразы типа "я 20 лет в породе" и подобное, ни о чем не говорят. Только результаты.

 Отправлено: 02.03.13 19:27. Заголовок: Госпожа Сотская в св..

Госпожа Сотская в своих работах писала об этом и Сабанеев также.
Los Ninios -Не хочу вас обидеть, но фразы типа "я 20 лет в породе" и подобное, ни о чем не говорят. Только результаты.
Я не как не обижаюсь,я подписваюсь под каждм вашим словом [взломанный сайт]