Отправлено: 19.02.13 17:14. Заголовок: 20 основных правил породного разведения собак

Может кому тоже будет интересно. [взломанный сайт]

20 основных правил породного разведения собак

Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.

• Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
• Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.
• Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
• Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
• Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
• Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
• Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
• Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное — насколько хороши их лучшие достоинства и насколько они часто встречаются.
• Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
• Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.
• Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
• Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
• Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
• Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда — это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
• Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
• Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
• Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
• Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
• Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо

С некоторыми правилами я не очень согласна.Я их выделила)
Может кто захочет обсудить ..

 Отправлено: 19.02.13 20:26. Заголовок: Ирэн Ирина, спасибо...

Ирэн Ирина, спасибо. Очень интересно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 22:21. Заголовок: olis http://s5.rimg..

olis [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 00:24. Заголовок: Ирин спасибо. Поучит..

Ирин спасибо. Поучительно

 Отправлено: 21.02.13 22:30. Заголовок: Ирэн Спасибо!http:/..

Ирэн Спасибо![взломанный сайт] Да,согласна подписаться в правильности каждого пункта [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 08:25. Заголовок: viktorijvr1 пишет: ..

viktorijvr1 пишет:

цитата:

Да,согласна подписаться в правильности каждого пункта

Здорово!Вот бы еще на практике все это понять..это не легко,это я про себя)

 Отправлено: 27.02.13 00:36. Заголовок: Ирэн ,спасибо за оче..

Ирэн ,спасибо за очень интересную тему.Я Мистера Оппенгеймера,читала много раз,согласна со многим,но многое мне не совсем понятно. можно ли разобрать,некотор.е пункт. более детально?

 Отправлено: 27.02.13 15:38. Заголовок: Ирэн Вот бы еще на п..

Ирэн

цитата:

Вот бы еще на практике все это понять..это не легко,это я про себя)

Не мне как то всё чётко понятно и на сбственном опыте к этому же приходишь
мила и мопсодоченьки

цитата:

мне не совсем понятно. можно ли разобрать,некотор.е пункт. более детально?

Давайте вместе попробуем у нас тут много специалистов,если что присоединяться [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.02.13 21:28. Заголовок: viktorijvr1 Спасибо ..

viktorijvr1 Спасибо ,что откликнулись!Привет сердечнй милому Ростову-на Дону [взломанный сайт]
Меня интересует вопрос связаннй с - Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

 Отправлено: 27.02.13 21:29. Заголовок: Ирэн Ир, спасибо! За..

Ирэн Ир, спасибо! Занимательные постулаты. А почему ты не согласна с выделенным?

 Отправлено: 27.02.13 21:38. Заголовок: Не используйте аутк..

цитата:

Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

а что именно тут непонятно?

 Отправлено: 27.02.13 22:33. Заголовок: Ирэн

Тань я завтра все распишу..сейчас на телефоне))

 Отправлено: 28.02.13 11:41. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки Спасибки за привет из СПб [взломанный сайт]
Напишем пока что такое
АУТКРОСС (аутбридинг) – скрещивание (см.) совершенно неродственных производителей одной породы обычно с целью «прилития крови», если местное поголовье невысокого качества, но отбор и подбор себя исчерпали и для поиска новых возможностей требуется как бы начать сначала; ауткросс м.б. целесообразен, если качество инородного производителя существенно выше лучших представителей местного поголовья – в общем случае это не технологичный прием, результат которого можно наперед предвидеть: вследствие возможного несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дисгенеза и это является одной из причин того, что подбор по экстерьеру при ауткроссе может оказаться бессмысленным; ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же дальние родственники [взломанный сайт] Аутокросс нужен лишь при появлении в линии зафиксированного недостатка, дефекта или аномалии, а также при угрозе инбредной депрессии.
Тут все понятненько

 Отправлено: 28.02.13 12:15. Заголовок: viktorijvr1 затоплен..

viktorijvr1

цитата:

затоплении кровей

можно поинтересоваться, что это значит?

 Отправлено: 28.02.13 13:11. Заголовок: viktorijvr1 пишет: ..

viktorijvr1 пишет:

цитата:

ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено;

У нас сейчас практически у всех ауткросс,считай солянка в родословных,мало кто задумывается о вязке,думая,а что дельше(это я о суках),типа потом вяжем опять кто под руку подвернется(новый привоз например,и получается смесь всего что можно)).
Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено)
Не факт что поголовье при этом ухудшиться,но оно будет уже не типичным) [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.13 14:16. Заголовок: Ирэн Да ирэнка согла..

Ирэн Да ирэнка согласна,что часто в родухах солянка и сперва когда человек вяжеться
он не думает о тонкостях, а Мистер Оппенгеймер имеет ввиду уже заводчиков работающих на улучшение породы
Ирэн

цитата:

Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено)

Ну да ,думаю так ,как и прививку,если не закрепить,то от первой толка нет

цитата:

ауткроссом не может считаться когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же дальние родственники

Мы можем от незнания считать,что это аутокросс ,а просто родственники уже ушли из родословной ,и поэтому разброс не получается,всё ОК
Ирэн

цитата:

Не факт что поголовье при этом ухудшиться,но оно будет уже не типичным)

просто не знаеешь куда выстрелит,и что может вылезти в каком поколении.Поэтому о смелости в статье,речь и идёт. Папа мама красавцы,а ребёнок ни понятно на кого из них похож Как говорят " Крови не легли" [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.13 14:24. Заголовок: Ирэн Таня я поняла,ч..

Ирэн

цитата:

Таня я поняла,что затопление..это когда идет линия,потом ауткросс,и если не вернуться опять к линии что все было до этого собрано, будет утеряно (считай утоплено)

Да, наверное так и есть, просто термин незнаком.

Ты не ответила на мой предыдущий вопрос - почему ты не согласна с выделенными пунктами. Я же не просто так интересуюсь :)
Если можно, вставлю ремарку - чем дальше живу, тем сильнее убеждаюсь, что разведение - это бои без правил, поэтому принимать за истину чьи-то постулаты, приемы, сработавшие у кого-то, не имеет большого смысла, точно также, как можно до упора учить какого-то рисовать, но если он не рожден художником, это станет пустой тратой времени, невозможно научить быть гением.

 Отправлено: 28.02.13 14:47. Заголовок: Вот меня и беспокоит..

Вот меня и беспокоит то, ,что при вязке с имп.кабелем, идем на аутбриндинг,а в результате получается ауткросс((((

 Отправлено: 28.02.13 14:54. Заголовок: аутбриндинг,а в резу..

цитата:

аутбриндинг,а в результате получается ауткросс((((

а это не одно и то же?

 Отправлено: 28.02.13 15:04. Заголовок: Los Ninios ,конечно ..

Los Ninios ,конечно нет..

 Отправлено: 28.02.13 15:51. Заголовок: Los Ninios Ирэн пиш..

Los Ninios
Ирэн пишет:

цитата:

• Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.

Вот я вынесла пункт с которым я не согласна.Вернее с оговорками..что значит линия с неподходящим типом?Мне вообще кажется нет типов которые нельзя бы совместить в каких то вязках,чтоб получить что то интересное)И на счет немедленной катастрофы..сомнительно.Может наоборот выйти что то стоящее,но вязки это всегда риск)

Ирэн пишет:

цитата:

• Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

Я больше ценю корпус.

Ирэн пишет:

цитата:

• Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо

Чтоб хорошо уже отлично.Наилучшее всегда иметь не возможно.

 Отправлено: 28.02.13 15:52. Заголовок: viktorijvr1 Все вер..

viktorijvr1
Все верно разложили) [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.13 15:53. Заголовок: Los Ninios пишет: а..

Los Ninios пишет:

цитата:

а это не одно и то же?

Конечно одно и тоже)

 Отправлено: 28.02.13 16:02. Заголовок: Los Ninios пишет: Е..

Los Ninios пишет:

цитата:

Если можно, вставлю ремарку - чем дальше живу, тем сильнее убеждаюсь, что разведение - это бои без правил, поэтому принимать за истину чьи-то постулаты, приемы, сработавшие у кого-то, не имеет большого смысла, точно также, как можно до упора учить какого-то рисовать, но если он не рожден художником, это станет пустой тратой времени, невозможно научить быть гением.

Согласна!Интуиция это наше все! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.13 16:20. Заголовок: Ирэн Наилучшее всегд..

Ирэн

цитата:

Наилучшее всегда иметь не возможно.

"Попробуй, шепнула мечта.."

 Отправлено: 28.02.13 16:21. Заголовок: Los Ninios пишет: &..

Los Ninios пишет:

цитата:

"Попробуй, шепнула мечта.."

Смотря что понимать под..
Ирэн пишет:

цитата:

Наилучшее

 Отправлено: 28.02.13 16:24. Заголовок: мила и мопсодоченьки..

мила и мопсодоченьки терминология выше заимствована нами из английского языка, где breeding - разведение, вязка, cross - скрещивание, вязка, in - в, внутри, out - вне. Теперь сложите эти пазлы и всё станет ясно.

 Отправлено: 28.02.13 16:30. Заголовок: Ирэн а это каждый по..

Ирэн а это каждый понимает "в меру своей испорченности", тут нет границ. Но увидев один раз то, от чего мурашки по спине, удовлетворяться худшим уже не захочется. Главное, суметь увидеть, оценить, получить удовольствие, для чего нужно быть open minded, не зацикленным.

 Отправлено: 28.02.13 16:35. Заголовок: Los Ninios пишет: ..

Los Ninios пишет:

цитата:

Но увидев один раз то, от чего мурашки по спине, удовлетворяться худшим уже не захочется. Главное, суметь увидеть, оценить, получить удовольствие,

Ок..увидела ты такую собаку,мурашки и все такое.А дальше?
Если бы так было просто у нас бы уже полно было собак от которых мурашки..но что то собо не видно в массе)
Наилучшее понятие действительно на столько растяжимое...стремиться можно к красоте,наплевав на здоровье.Можно стремиться к здоровью,чуть уступив в красоте.Иногда что то среднее(хорошее)лучше экстремально наилучшего)
Во написала))))

 Отправлено: 28.02.13 16:38. Заголовок: Ирэн пишет: Иногда ..

Ирэн пишет:

цитата:

Иногда что то среднее(хорошее)лучше экстремально наилучшего)

Добавлю в общем разведении, в основном.

 Отправлено: 28.02.13 16:41. Заголовок: Ирэн пишет: цитата..

цитата:

Ирэн пишет: цитата: • Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе. Вот я вынесла пункт с которым я не согласна.Вернее с оговорками..что значит линия с неподходящим типом?Мне вообще кажется нет типов которые нельзя бы совместить в каких то вязках,чтоб получить что то интересное)И на счет немедленной катастрофы..сомнительно.Может наоборот выйти что то стоящее,но вязки это всегда риск)

Там немного о другом речь. Не следует вязать в линию тупо ради линии, мы с тобой говорили об этом, вспомни. Допустим, у меня есть сука, в чьей родословной стоит какая то значимая собака. И упс, у кобеля Артура Пирожкова в родословной есть та же собака, и я думаю - а не сделать ли мне имбрэдинг?? И не важно, что та значимая собака - всего лишь кличка в родословной, а сами производители имеют общие недостатки, разный тип и глядя на них, ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими.

 Отправлено: 28.02.13 16:43. Заголовок: Los Ninios пишет: Т..

Los Ninios пишет:

цитата:

Там немного о другом речь. Не следует вязать в линию тупо ради линии, мы с тобой говорили об этом, вспомни. Допустим, у меня есть сука, в чьей родословной стоит какая то значимая собака. И упс, у кобеля Артура Пирожкова в родословной есть та же собака, и я думаю - а не сделать ли мне имбрэдинг?? И не важно, что та значимая собака - всего лишь кличка в родословной, а сами производители имеют общие недостатки, разный тип и глядя на них, ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими. skype fadey06

Это понятно,конечно это так.

Но там идет речь о типах,как таковых.А не о конкретной собаке или недостатков в линии..разве нет?

Ирэн пишет:

цитата:

Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.

 Отправлено: 28.02.13 16:54. Заголовок: Ирэн Ок..увидела ты ..

Ирэн

цитата:

Ок..увидела ты такую собаку,мурашки и все такое.А дальше?

"А дальше..это главное..." дальше, ты хочешь разводить таких же собак, или даже чуточку лучше

цитата:

Если бы так было просто у нас бы уже полно было собак от которых мурашки..но что то собо не видно в массе)

Конечно. Так не только у нас, так везде..потому что первое правило разведения - что у тебя в голове, то ты и получишь в материальном выражении.

цитата:

стремиться можно к красоте,наплевав на здоровье.Можно стремиться к здоровью,чуть уступив в красоте.

Можно ни на что не плевать и не уступать, почему бы и нет? Легко не будет, но легкости никто не обещал

цитата:

Добавлю в общем разведении, в основном.

Забудь о нем.

 Отправлено: 28.02.13 16:59. Заголовок: Но там идет речь о т..

цитата:

Но там идет речь о типах,как таковых.А не о конкретной собаке или недостатков в линии..разве нет?

Что есть тип?

 Отправлено: 28.02.13 17:33. Заголовок: Los Ninios Ушла в л..

Los Ninios
Ушла в личку)

 Отправлено: 28.02.13 17:47. Заголовок: Ирэн пишет: Ирэн пи..

Ирэн пишет:

цитата:

Ирэн пишет: цитата: • Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. Я больше ценю корпус.

Ир, но вот согласись при шикарном корпусе и мелкая голова....ну не смотрится это у кобелей...сто проценто.
Суки - суки они совсем другие, и у них допустимо и немного растянутый корпус, и головка поменьше, от этого их качество не ухудшается.

 Отправлено: 28.02.13 17:55. Заголовок: Данусики пишет: Ир,..

Данусики пишет:

цитата:

Ир, но вот согласись при шикарном корпусе и мелкая голова....ну не смотрится это у кобелей...сто проценто.

Юль подразумеваю не размер головы,а тип)По мне голова в стандарте и ладно.
Например при двух мопсах один с супер корпусом но с простой головой,другой с крутой навороченной головой,но с кучей недостатков(не ровная линия верха,низкий хвос к примеру).Я однозначно выберу первого)

 Отправлено: 28.02.13 18:11. Заголовок: Ирэн http://s14.rim..

Ирэн [взломанный сайт] Написала пост и отправила,а он не пришёл
Да чуйка это главное и пока тттт меня не подводила
А про головы Мистер Оппенгеймер писал как булист Т.к моя напарница Олеся занимаеться Булям, то могу сказать,что "сайгачина" характерная булям лет 10 назад ..ушла Там или "сайгачина" тогда прикус уходит или простая голова ,но нормальный прикус...
Да,он ещё просто советует Не забывать о голове..Например , У стаффов, тоже в погоне за корпусами ,затерьерили собак до плоских,корпусных,но безголовых..И звонит народ и говорит:"Нам стаффа,но как пару лет назад были..."
А у мопсов то лицо,у нас такая проблема сильно не стоит , редко бывает что у собаки с хорошим корпусом, бяка голова
Ирэн

цитата:

Например при двух мопсах один с супер корпусом но с простой головой,другой с крутой навороченной головой,но с кучей недостатков(не ровная линия верха,низкий хвос к примеру).Я однозначно выберу первого)

Согласна
Los Ninios

цитата:

ты не заподозришь наличие общего предка, а сам тот предок, пусть и титулован и знаменит, далеко не идеал..такая комбинация и станет линейным разведением ради линейного разведения со всеми вытекающими.

 Отправлено: 28.02.13 20:52. Заголовок: Ирэн Los Ninios пише..

Ирэн Los Ninios пишет:

цитата:
а это не одно и то же?


Конечно одно и тоже)
Аутбриндинг и ауткросс это похожие,но однозначно разн. спосб.и от вбора того или иного зависит ,наш результат,вот и вопрос у меня сложился после того,как я прочла пост,а как узнать,кто кому в линии имп.приходится братом,сватом ,и т.д.ведь читая родословную имп.кабеля м не всегда видим ,что он имбредн.и разумеется не все покупатели,и те кто берет в аренду прив.мальчиков об этом знают...

Спасибо всем участникам ,кто отозвался.Все-таки м заводчики и питомники наверное должн.это обсуждать [взломанный сайт]
(Девочки простите ,не все букв.печатаются,ноут.водой залила)

 Отправлено: 28.02.13 21:53. Заголовок: (Девочки простите ,н..

цитата:

(Девочки простите ,не все букв.печатаются,ноут.водой залила)

Хихи, у меня та же проблема, патологическая. Сначала я оставила ноут на улице и прошел дождик, клавиатура умерла, ноут остался. Присоединила другую клавиатуру, на которую случайно напИсал Валуев. И она умерла. Теперь вот добрый человек дал мне новую, пока держится, зато залила водой телефон)))

 Отправлено: 28.02.13 22:00. Заголовок: как узнать,кто кому ..

цитата:

как узнать,кто кому в линии имп.приходится братом,сватом ,и т.д.ведь читая родословную имп.кабеля м не всегда видим ,что он имбредн.и разумеется не все покупатели,и те кто берет в аренду прив.мальчиков об этом знают...

Как узнать - изучать родословные, собирать фото, сейчас для этого достаточно возможностей. Полагаю, надеюсь, что покупая кобеля, или суку, человек предварительно проанализировал всё, что с нею связано и знает, чего ожидать.
Ну а так, смотрите на то, что в пределах родословной, то, что вне ее, дальше, имеет ничтожное влияние и точно не представляет никакого риска, родословные потому и выпускаются 3-5 коленными, а 25 - это уже для ценителей и знатоков-"извращенцев".