Отправлено: 24.06.08 15:23. Заголовок: Необычные окрасы мопсов

Тигровый мопс

Белый мопс

Непонятный окрас мопса

Перечисленны все окрасы мопсов

 Отправлено: 26.06.08 18:38. Заголовок: Alena пишет: кто-то..

Alena пишет:

цитата:

кто-то писал уже:"Разведенцы УРОДЫ!".

Xsana пишет:

цитата:

но и считать что мопсы указанного во многих книгах серебрянного окраса -уроды

Читайте внимательно!Я такого не говорила,что мопсы -уроды!Мне их жаль просто!!!!!

 Отправлено: 26.06.08 22:38. Заголовок: Alena ,извиняюсь,дей..

Alena ,извиняюсь,действительно не правельно прочитала

 Отправлено: 27.06.08 05:34. Заголовок: Жалко малышей! Они ж..

Жалко малышей! Они же не виноваты
Опять человек вмешивается в природу ради своей выгоды

 Отправлено: 27.06.08 09:27. Заголовок: Катя пишет: А мне п..

Катя пишет:

цитата:

А мне по последней ссылке понравились бежевый и чёрный мопсы - очень красивые ребятки

мне тоже такой мопс нравиться больше! а из черных меня поразил своим экстерьером Гладиатор Блек Классикал...красавец....

 Отправлено: 27.06.08 09:34. Заголовок: Glavira пишет: сове..

Glavira пишет:

цитата:

совершено согласна, люди мучаются над сохранением и чистотой породы, а тут, как насмешка...

согласна на все 100%, нет даже на 200%.....а вот с черной грудью бежевика я уже и вживую видела..... в АКС его вот так назвали Stone Fawn
The colder version of the standard warm fawn.
Usually with silvery points, and a stronger trace along the back.
the colour is beautiful but may be frowned on by many show breeders, and incorrectly labeled smutty,which it is not.

 Отправлено: 27.06.08 14:08. Заголовок: Действительно,это уж..

Действительно,это уже практически не мопсы.А зачем вообще изобретать и выводить что-то новое,если оно не будет лучше старого?Наверное,только чтобы появилось больше лазеек.В принципе, так можно дойти и до бритых пекинесов.И вообще, я уже заметила(может это субъективно),что в Америке с мопсами напряженка.Смотрела кучу передач по дискавери и мопсы там по сравнению с теми, что я увидела здесь на форуме,хуже.

 Отправлено: 27.06.08 14:10. Заголовок: Вспомнила.В Турции в..

Вспомнила.В Турции видела старенького серебристого мопса,еле живого от жары.Не понравился.Подумала тогда - помесь.

 Отправлено: 27.06.08 19:41. Заголовок: Ну да, опять снова-з..

Ну да, опять снова-здорово Лучше б ФЦИ разделил мопсов по окрасам - черному и бежикам....

 Отправлено: 27.06.08 20:00. Заголовок: Bulochka пишет: Луч..

Bulochka пишет:

цитата:

Лучше б ФЦИ разделил мопсов по окрасам - черному и бежикам....

Ой,как бы хотееееелось!!!!!

 Отправлено: 27.06.08 22:50. Заголовок: Julie пишет: А зач..

Julie пишет:

цитата:

А зачем вообще изобретать и выводить что-то новое,если оно не будет лучше старого?

для получения прибыли, и продажи щенков как эксклюзивных... почемуто сразу вспоминается "карликовый мопс" .... "шоу стандарт"

 Отправлено: 28.06.08 08:43. Заголовок: Glavira пишет: для ..

Glavira пишет:

цитата:

для получения прибыли, и продажи щенков как эксклюзивных... почемуто сразу вспоминается "карликовый мопс" .... "шоу стандарт"

я и моя подруга просматривали этот сайт,так Инге очень понравились белые мопсы ( не альбион) и она сказала ,что с удовольствием бы такого приобрила, вот так....а ещё на этом сайте есть инфа о том, что это дизайнерская работа основанная на бриденги бежевых и черных мопсов...ну белые, серые я понимаю, а вот откуда тигровые?

 Отправлено: 28.06.08 09:06. Заголовок: Лаура у них написан..

Лаура у них написано, что родословные имеют только бежевые, черный и серебристый мопсы (с указанием предков).
На счет тигровых очень пространно написано. Даже в разделе "вопросы-ответы", на вопрос, чистопородные ли мопсы, они отвечают "Да, у нас чистопродные мопсы ", а потом поясняют: "Yes our white and silver/grey pugs are proven through out thier entire pedigree to be 100% pug with the same proof as a fawn or a black pug owner has at there disposal,through AKC pedigrees and DNA testing of sire and dam. "
Если в кратце перевод: "Наши белые и серебристо-серые мопсы имеют в родоыловных 100% мопсов также как стандартные бежевые и черные".

Почему они не указывают здесь же тигровых?


А также они пишут, что некоторые из их мопсов имеют родословные АКС, среди которых лишь 2 бежвых, 1 черный и 1 серебристо-серый, который похож внешне на сильно загрязненный беж http://funnyfarmpugs.makeswebsites.com/3/miscellaneous5.htm


Так что эти товарищи достоверной информации о происхождении тигровых дать не могут.

А остальные окрасы вполне объяснимы.
Белый, на мой взгляд, вполне мог быть получен путем длительных вязок собак с ослабленной пигментацией и светло-бежевым окрасом

А серебристый путем намеренного скрещивания черных собак с сильным бежевым налетом на шерсти.
У нас в парке гуляет черный мопсик, у которого черная только спинка, голова и лапки, а корпус по бокам сплошь испещерен волосками с бежевыми кончиками, из-за чего он выглядит как-бы с серебристым налетом (по родословнйо он черный, но продан из-за окраса "на диван"). я думаю, они направленно скрещивали именно таких собак.

 Отправлено: 28.06.08 17:03. Заголовок: July оно и понятно,..

July
оно и понятно, но в том то и дело, что например Stone/ fawn объяснен как одна из версий окраса Сильвер ( у меня есть английский журнал посвященный мопсам, правда сукам, если есть интерес я могу выставить окрасы из этого журнала и фото идеально сложенной суки) , а вот Silver/Fawn объяснен как ультро супер светлый беж и отличия этого окраса от белого мопса лишь только в том ,что у первого в наличии черные уши и маска, а вот о тигровых написано, что это вязка абрикоса с облегченным черным окрасом....вообще то я не вижу в этих мопсах ничего такого чтобы навело на мысль о примеси другой породы, костяк легковат, головы простецкие ,но мопсовые....а ваше мнение? примешены другие породы? или все ж эта генработа и экспермент с двумя окрасами?

 Отправлено: 28.06.08 17:26. Заголовок: Лаура я в генетике ..

Лаура я в генетике окрасов не так подкована, чтобы судить на 100%. Но мне все-таки кажется, что без метизации не обошлось. Так как тигровый окрас все-таки не может получиться от абрикоса и черного (пусть даже "облегченного") - тут либо черный, либо бежевый...
А потом, никто не говорит, что тигровые мопсы представленные на сайте - это гибрид первого поколения, достаточно получить тигровых щенков-метисов, отобрать наиболее похожих на мопса и далее вязать с мопсами. Ведь в этом разведении нет цели закрепить что-то помимо окраса.

Например, у нас на работе женщина, у которой метис мопса с пекинесом, ему уже много лет..то ли 9 то ли 10... вот он практически мопс (еле-еле угадывается что-то пекинесячье в мордочке), она говорила, что когда они его брали, то половина помета было "мопсы", половина "пекинесы".

 Отправлено: 28.06.08 17:28. Заголовок: Лаура пишет: если е..

Лаура пишет:

цитата:

если есть интерес я могу выставить окрасы из этого журнала и фото идеально сложенной суки

Если не сложно, с удовольствием бы посмотрела.

 Отправлено: 28.06.08 18:13. Заголовок: July пишет: А потом..

July пишет:

цитата:

А потом, никто не говорит, что тигровые мопсы представленные на сайте - это гибрид первого поколения, достаточно получить тигровых щенков-метисов, отобрать наиболее похожих на мопса и далее вязать с мопсами. Ведь в этом разведении нет цели закрепить что-то помимо окраса.

спасибо, очень доступно мне объяснили, а я голову ломала..действительно и ещё соглашусь с вашей фразой о том, что кроме окраса больше ничего и не закрепляли.
July пишет:

цитата:

которой метис мопса с пекинесом,

ну здесь то все понятно , общий предок мопса и пекинеса, так называемая львинная собачка..если посмотреть на первых мопсов и пекинесов, которые выставлены в Лондонском музее то не сильно отличишь..а пример вы привели очень хороший, ещё понятнее стала ваша мысль.
July пишет:

цитата:

Если не сложно, с удовольствием бы посмотрела.

хорошо, сейчас страницы сфотографирую и выставлю.

 Отправлено: 28.06.08 20:10. Заголовок: Лаура Я тут еще под..

Лаура
Я тут еще подумала, даже если предположить, что они сумели вывести столько окрасов, используя изначально только бежевых и черных мопсов, то возникает вопрос: почему не известны случаи рождения таких щенков у заводчиков мопсов, которые занимаются разведением стандартных окрасов?
Ну ладно, допустим тот же альбинос может родиться, или щенок с плохой пигментацией или сильно загрязненный бежевый или черный с бежевыми кончиками волос - просто такие окрасы заводчики стараются не закреплять, подбирая племенного партнера, свободного от того же недостатка или не используя такую собаку в разведении. Но тигровый!!!! Таких же случаев просто нет (да и быть все-таки не может я считаю).
Хотя тут опять же можно сказать: такого щенка или скроют или утопят, чтобы не вызвать нелицеприятные слухи по поводу имени заводчика, к примеру... но тут же и обратная сторона медали: во-первых, если бы такое проскакивало периодически, то у кого-то обязательно вызвало интерес, особенно если человек уверен, что вязал стандартных собак и никакой "подвязки" другим кобелем быть не могло, (тут и генетический тест можно на определение родителей провести, ради науки), и поэтому, я считаю, такие бы случаи всплыли обязательно. Но увы, их нет.
Так что для меня это еще один косвенный аргумент, что тигровый окрас получен с прилитием кровей других пород.

Тем более, на сайте они нигде четко не говорят, как получили такой окрас, с указанием проведенной племенной работы и с указанием кличек предков, от которых получено такое потомство.

А их заверения по поводу того, что тигровые мопсы получены от стандартных в таком контексте мне очень напоминают старый анекдот:

Учительница: "Гиви, докажи мне, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы!"
Гиви: "Мамой клянусь, так и есть!"

 Отправлено: 28.06.08 20:10. Заголовок: Лаура пишет: сейчас..

Лаура пишет:

цитата:

сейчас страницы сфотографирую и выставлю.

И мне очень интересно

 Отправлено: 29.06.08 18:37. Заголовок: Рина July обещанные..

Рина July
обещанные страницы.

 Отправлено: 29.06.08 21:29. Заголовок: Лаура большое спаси..

Лаура большое спасибо!

 Отправлено: 29.06.08 22:37. Заголовок: July пишет:Ну ладно,..

July пишет:

цитата:

Ну ладно, допустим тот же альбинос может родиться, или щенок с плохой пигментацией или сильно загрязненный бежевый или черный с бежевыми кончиками волос - просто такие окрасы заводчики стараются не закреплять, подбирая племенного партнера, свободного от того же недостатка или не используя такую собаку в разведении. Но тигровый!!!! Таких же случаев просто нет (да и быть все-таки не может я считаю)

Я тоже так считаю! И уверена, что в данном случае, такой окрас получен, путем вливания крови французских бульдогов-как наиболее близких по типажу к мопсам...

 Отправлено: 30.06.08 06:50. Заголовок: Лаура , спасибо! :sm..

Лаура , спасибо!

 Отправлено: 30.06.08 12:22. Заголовок: Ой сколько новшеств...

Ой сколько новшеств....
Это время у нас такое. Эра Водолея.
И у йоркширского терьера выводят русых йориков. то же войнушка идет....
Лишь бы всем хорошо было, и не путали породы. С двортерьерами бы не смешивали. А расцветки всякие людям нравятся.
Только бы характер их не менялся.
А если FCI одобрят, то и пусть. Мопы ведь тоже видоизменились, они ведь были в древность совсем другими.
Всем на планете ЗЕМЛЯ есть место под солнцем!

 Отправлено: 30.06.08 13:32. Заголовок: Ursula пишет: А есл..

Ursula пишет:

цитата:

А если FCI одобрят, то и пусть

А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса. И пусть они свою линию отдельно ведут, а стандартные - отдельно. Тогда все будут довольны.

 Отправлено: 30.06.08 13:40. Заголовок: ППКС !!!..

ППКС !!!

 Отправлено: 02.07.08 08:49. Заголовок: July пишет: А я счи..

July пишет:

цитата:

А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса.

Вот именно ...тут до сих пор чёрных от бежевых на выставках никак не отделят(кроме монок),так теперь ещё-здрасте,приехали!-пытаются чего попало навыводить!

 Отправлено: 02.07.08 15:21. Заголовок: July Рина не за что..

July Рина
не за что...журнал имеет более публицистический характер..этакий экскурс в породу
July пишет:

цитата:

Но мне все-таки кажется, что без метизации не обошлось

а я вот подумала над всем ,что вы написали и все ж склоняюсь к тому, что нет примеси..я даже прочла заново ВЕСЬ труд Менделя, несколько дней читала , но пришла к выводу, что если подмешан француз, то и мешать надо постоянно, т.к., мопсокрас вытеснит тигр напрочь...поэтому надо все время "доливать" тигровый ген, а это повлечет за собой и экстерьерные видоизменения, а их нет. Вообще если серьезно, то тигровый мопс- это ювелирная генработа, очень сложная и к тому же несущая большой процент имбридингов, и именно сибсонов...только таким способом данный окрас можно "закрепить" намертво( пордон за коломбур )...
А вот боятся ,что разные колор версии окрасов , со временем, поглатят классические ,не стоит, потому что в Америки совершенно другой подход к плем работе и выставкам. Америка это особое дело! ТАМ, если вам известно, выставка это коммерческое мероприятие, ТАМ существуют рейтинги и призовые фонды, ТАМ грумминг и хендлинг направлены на получение прибыли, а разведение ТАМ это совсем другая область и допуском в разведение является не то? что у собаки больше BISов чем у других, а её действительная племенная ценность.
Анатомия + мобильная психика + общее здоровье(множество тестов: дисплазия, зрение, здоровье кожи , внутренних органов, тесты на почечную патологию) + генетическое здоровье(тесты ДНК)

 Отправлено: 02.07.08 17:30. Заголовок: Лаура, что-то вы не ..

Лаура, что-то вы не то у Менделя вычитали :) Тигровый аллель E^br доминирует над остальными аллелями этого гена, так что вытеснить его не так просто

 Отправлено: 02.07.08 18:24. Заголовок: xarza пишет: Лаура,..

xarza пишет:

цитата:

Лаура, что-то вы не то у Менделя вычитали :) Тигровый аллель Ebr доминирует над остальными аллелями этого гена, так что вытеснить его не так просто

Правильно. Тигровый можно только чёрным вытеснить. Ebr по отношению к чёрному рецессивен.

 Отправлено: 02.07.08 21:36. Заголовок: Сегодня мне звонили ..

Сегодня мне звонили насчет щенков и выяснилась интересная штука - в Питере предлагают ТИГРОВЫХ мопсов!
Это уже "прогресс" до Питера дошел или метисы? Скорее всего француза подмешали...

 Отправлено: 03.07.08 05:27. Заголовок: Куда идем? Куда кати..

Куда идем? Куда катимся?
Скоро зебровых и леопердовых мопсов продавать будут. А про наследственность, характер и гены одни Пи-пи-пи...

 Отправлено: 03.07.08 08:38. Заголовок: bra-ira пишет: А пр..

bra-ira пишет:

цитата:

А про наследственность, характер и гены одни Пи-пи-пи...

Да уж...слов нет...одни маты....

 Отправлено: 03.07.08 10:13. Заголовок: July пишет: А я сч..

July пишет:

цитата:

А я считаю, что если такие окрасы одобрять, то пусть одобряют другой породой, например, какой-нибудь "цветной мопс" и не разрешать вязки со стандартными мопсами, но не как новые цветовые вариации мопса. И пусть они свою линию отдельно ведут, а стандартные - отдельно. Тогда все будут довольны.

Согласна!

 Отправлено: 06.07.08 14:43. Заголовок: Может наконец америк..

Может наконец американских мопсов выделят в отдельную породу, у них и так стандарт от стандарта FCI отличается, а по окрасу их легче всего будет "уволить". Ничего против американских мопсов не имею, только мешать их с классикой не надо, а то скоро забудем как мопс-то выглядит. Все породы, кстати, жалуются.

 Отправлено: 06.07.08 16:36. Заголовок: Ничего против америк..

цитата:

Ничего против американских мопсов не имею, только мешать их с классикой не надо, а то скоро забудем как мопс-то выглядит. Все породы, кстати, жалуются.

Кстати..- покажите мне хотя бы одну родословную, где не было бы американских предков...! В нашей стране ессно.....ни Англию, ни Ирландию расчет не берем...,там свое разведение...Можно бесконечно спорить об Америке, об их тяге к экспериментам( скоро наверно людей с обезьянами будут скрещивать...), да....- и мне не нравятся их мопсы в большинстве своем,я смотрела их чемпионат..., но не надо забывать, что преимущественно все российские мопсы имеют в предках- именно американские корни...!

 Отправлено: 06.07.08 17:07. Заголовок: Катя 2 пишет: амери..

Катя 2 пишет:

цитата:

американских мопсов

......в Америке, кстати, есть очень приличные питомники и мопсы ...чего уж всех то под одну гребёнку...

 Отправлено: 07.07.08 20:19. Заголовок: Но цветные мопсы....

Но цветные мопсы.....помоему это слишком

 Отправлено: 12.07.08 23:27. Заголовок: she xarza можно ,сл..

she xarza
можно ,слегка поспорить....ну да ладно...
баффи пишет:

цитата:

Но цветные мопсы.....помоему это слишком

да нет, просто ЧЕСТНО...продукт думного или бездумного действия...американцы великие экспериментаторы, вот и наглядно показали, что может быть с окрасами....
Катя пишет:

цитата:

......в Америке, кстати, есть очень приличные питомники и мопсы ...чего уж всех то под одну гребёнку...

согласна, вообще то многие питомники уже давненько если и вяжут беж+черный, то весь помет дальше вяжется по окрасам, да и все возвращается на круга свои...импортируется племматериал из Англии и вот последняя выставка 11 - 12 февраля в Вестминстере показала, что качество мопсов в Америки - О-ГО_ГО какое!
http://www.westminsterkennelclub.org/
так ,что с их подходам к племработе ( тесты и тд....) колор версии НИКОГДА не поглотят стандартные окрасы Приятного просмотра

 Отправлено: 31.07.08 11:18. Заголовок: Лаура пишет: после..

Лаура пишет:

цитата:

последняя выставка 11 - 12 февраля в Вестминстере

да посмотрела, ещё в феврале, мопсы хорошие, ровненькие..но ЛПП меня не впечатлил.....
Лаура пишет:

цитата:

так ,что с их подходам к племработе ( тесты и тд....) колор версии НИКОГДА не поглотят стандартные окрасы Приятного просмотра

а вот здесь я с Вами соглашусь....была на племсмотре мопсов в Германии( внутриклубном) , отбор очень строгий.....

 Отправлено: 01.08.08 15:15. Заголовок: ДАРУРА1 пишет: была..

ДАРУРА1 пишет:

цитата:

была на племсмотре мопсов в Германии( внутриклубном) , отбор очень строгий.....

Я тоже была в Германии, на САСИБе, выставляла мопса(не своего). Хочу добавить, что отбор - строгий он или не очень, зависит от эксперта.В России на монопородках собирается также большое количество собак и судей приглашают, по крайней мере стараются, также, знающих породу.
А в Германии очень большое количество юниоров выставляется,ОЧЕНЬ! Вязка суки разрешена с 15 месяцев. Для допуска в разведение достаточно одной оценки ОТЛИЧНО или двух оценок ОЧХОР. - вот и весь отбор ... И собачки там тоже разные - есть хорошие, а есть и никакие.