Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)

В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов
и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.

 Отправлено: 14.03.11 01:16. Заголовок: ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВ..

ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ!

 Отправлено: 14.03.11 01:26. Заголовок: А. П. Мазовер " ..

А. П. Мазовер
" РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ

Высшей формой чистого разведения животных всех современных заводских пород считают метод разведения по линиям. Он основан на планомерном использовании выдающихся в породе животных, в потомстве которых строгим отбором, подбором, направленным воспитанием накапливаются и совершенствуются их лучшие, полезные качества.

Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы.

Основные элементы этого метода впервые были систематизированы профессором Е.А. Богдановым и состоят из:

 отбора, при помощи которого выделяют лучших племенных животных, отвечающих задачам развития линии;

 подбора пар наиболее подходящих для спаривания животных, что способствует закреплению и дальнейшему совершенствованию их специфических полезных качеств;

 выбраковки всех конституционально слабых животных, обладающих плохим экстерьером, малопродуктивных, не соответствующих задачам работы с линией.

Академик М.Ф. Иванов, широко и успешно использовавший этот метод на практике, добавил четвертый элемент линейного разведения - введение в линию недостающих ей качеств, используя для этой цели другие линии, что способствует общему повышению жизненности и производительности в потомстве.

В результате отбора в линию только высококачественных животных и проведения указанных выше селекционных мероприятий при хороших условиях кормления, содержания и дрессировки в линии создаются более благоприятные условия для развития полезных качеств, чем во всей породе; поэтому такая линия является лучшей прогрессивной частью всей породы в целом.

В каждой породе может быть несколько линий, которые должны отвечать основному направлению в породе, хотя могут несколько и уклоняться от основного типа по отдельным признакам.

Создание линии требует многолетней зоотехнической работы и может быть осуществлено только при высоком развитии племенного дела.

Изолированное содержание собак и отсутствие в собаководстве крупных племенных хозяйств делает особенно целесообразным и ценным выведение пород культивированием линий.

Выдающийся производитель, от которого ведет свое начало линия, называется родоначальником линии. Его кличкой и зовется линия.

Различают линии кровные и заводские.

Кровные (генеалогические) линии включают всех собак, происходящих от одного предка.

В силу различного сочетания наследственных задатков ведущего родоначальника с материнскими и разных условий выращивания и содержания сходство этих собак с родоначальником бывает незначительным. Вся эта группа будет так же разнотипна, как и вся порода в целом. Обычно работу с этой группой не ведут.

Для селекционной работы кровные линии могут быть ценными только в тех случаях, когда родоначальник линии будет не дальше второго или третьего поколения предков.

Заводские линии характерны тем, что принадлежащие к этим линиям собаки имеют между собой больше сходства, чем принадлежащие ко всей породе. Сходство это достигается отбором, подбором, общей системой воспитания и использования и тем, что всех собак, не обладающих характерными качествами, не включают в эти линии.

Лучшие заводские линии оказывают большое влияние на породу и, быстро распространяясь, вытесняют менее ценные, улучшая тем качество всей породы. Те же линии, в которых неудачно выбран родоначальник, не подобрана подходящая ему группа сук или в ряде поколений правильным отбором и подбором не поддерживался желательный тип собак, не уделялось должного внимания направленному воспитанию молодняка, как правило, малочисленны, не имеют большого распространения и вскоре угасают.

В этих угасающих линиях обычно прекращается появление кобелей, способных служить продолжателями линии, и она продолжается только через отдельных хороших сук.

В развитии линии имеют значение как кобели, так и суки. Кобели - продолжатели линии могут рождаться как от сыновей и внуков, так и от дочерей и внучек родоначальника.

Развитие линии и работа с ней не должны быть консервативными, имеющими целью только сохранение качеств родоначальника. Освоение и накопление его свойств может быть лишь временным этапом работы, направленной на усиление этих качеств в потомстве.

В развивающейся линии на смену родоначальникам должен быть введен продолжатель из наиболее ценной ветви и 'лучших материнских семейств.

Продолжатель всегда должен превосходить по полезным качествам своего предшественника.

Линия носит название родоначальника; в тех же случаях, когда ее разведение преследует цель создать новый тип и современный состав собак уже отклонился от типа первого родоначальника, линию называют по имени нового родоначальника, основателя нового, желательного типа."

 Отправлено: 14.03.11 02:31. Заголовок: Olga F пишет: marin..

Olga F пишет:

цитата:

marina , по началу ни о каком Богданове небыло речи согласись? И была сказана фраза от первого лица. И эта фраза не в контексте РЕЖЕТ ГЛАЗА т.к. она не передает общего смысла мысли, которая была описана автором по ТЕМЕ.

О Богданове речи не было, но смысл то от этого не поменялся. И фраза была сказана к месту, речь шла не о теме ветки, как таковой а была ответом на слова
Sibella пишет:

цитата:

Соня Золотой Ключик пишет: цитата: Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию.

 Отправлено: 14.03.11 02:41. Заголовок: Olga F пишет: ОДНОР..

Olga F пишет:

цитата:

ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА НЕ может служить определением по отношению к ЛИНЕЙНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ!

Ну не нужно читать того, чего нет, Оль, было написано - линию определяет не происхождение как таковое, а возможная ...и т.д.

 Отправлено: 14.03.11 13:09. Заголовок: http://s44.radikal...

когда то давно, когда я стала общаться на форумах.... Научилась читать несколько раз то, что сама отправляю и то ,что пишут другие... Все таки интернет очень искажает.
Я лично давно не обращаю внимания на капс и количество знаков, по моему это полная ерунда. Есть ли смысл обижаться?
Olga F эй мамо с тобой правда надо в жизни почаще общацца))))) Тогда никакие знаки не впечатляют)))))

 Отправлено: 14.03.11 13:32. Заголовок: http://s004.radikal..

взрослые девушки..... Можно ли ссориться всерьез из-за написанной кем то статьи? Этот сказал так, этот так..... Давайте вернемся к конструктивному диалогу)

 Отправлено: 14.03.11 13:46. Заголовок: Заглубилась в суть р..

Заглубилась в суть ругачки. Нашла - Автор:Богданов Е.А.
Год издания: 1913 Век: 20
Еллий Анатольевич Богданов (1872 – 1931) профессор Московского Сельскохозяйственного института, один из основоположников зоотехнии в России. Внёс значительный вклад в развитие теории и практики кормления сельскохозяйственных животных. Он оставил богатое литературное наследие по кормлению молочного и мясного скота, разработал теорию о прямом и косвенном участии кормовых белков в образовании жира в организме животных. Под его руководством была разработана и принята оценка энергетической ценности кормов и рационов.

О чем ломаем копья) Человек писал СТО лет назад. Наука ушла капельку вперед и речь изменилась)
Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности.

 Отправлено: 14.03.11 14:23. Заголовок: Ольга З. пишет: Дум..

Ольга З. пишет:

цитата:

Думаю мне бы тоже глаз резанул кусок научного труда столетней давности.

я вот не пойму...я так плохо выражаю свои мысли что ли? ...теперь уперлись в Богданова ...
сто летней давности или нет...
.было конкретное утверждение Соня Золотой Ключик , что если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля))
.ответом было - лининию определяет не происхождение, как таковое, а однородность качества...
чего прицепеились то? смысл понятен? - понятен, зачем цепляться к словам то?....

 Отправлено: 14.03.11 14:27. Заголовок: Боня пишет: только ..

Боня пишет:

цитата:

только давайте ВСЕ этому следовать, а то кто-то может себе позволить лишку, а кому-то нельзя...

так я только ЗА!
неужели я в чей- то адрес "прошлась " некрасиво и не заметила?
никому не позволительно переходить на личности-это невежливо как минимум...

 Отправлено: 14.03.11 15:17. Заголовок: Уважаемые Форумчане!..

Уважаемые Форумчане! Я регулярно захожу в эту тему, так как для меня очень важно любое мнение. Я новичок, породу узнала совсем недавно и тема стандарта мне очень интересна. Так вот, положа руку на сердце, скажу, что не заметила никакого косноязычия и смысл мысли, который хотят донести авторы постов вполне понятен. Тема создана таким же новичком, поэтому не обязательно общаться с нами, используя специальные термины. Если подсмотрели у какого-то автора умные высказывания, так и хорошо, что поделились ими с нами. Думаю, автор бы не обиделся, что не был упомянут цитируемым.
Тем более, что мы с Вами не "Союз Литераторов" и обращать внимание на обороты речи -это не обязательно. Кто-то без запятых шпарит, когда мысли летят со скоростью звука, ну ничего, и они находят своего адресата.
Так что, прошу Вас, не обижаться и продолжать отвечать на вопросы участников дискуссии. А то, если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать.
Всем участникам дискуссии [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 16:39. Заголовок: marina пишет: Юль....

marina пишет:

цитата:

Юль.... ОЛНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА....

Марина, я про эту ""О....К" прочла сразу, до постов Olga F
И меня резануло само СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, [взломанный сайт] и я замечу не выделяла пост автора этого брррррррррррррррр. Каждый вправе писать любой пост, не оскорбляющий слух и личности форумчан. А высказаться я могу в любой момент
И ставлю жирную точку: МОЕ МНЕНИЕ И ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ АВТОРА ПОСТА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЕ К МОЕМУ ПОСТУ!!!!! [взломанный сайт]


И по теме, КАЧЕСТВО шерсти, да! Но как понятие, характеризующее линии разведения, ну не звучит.

 Отправлено: 14.03.11 20:27. Заголовок: marina пишет: есл..

marina пишет:

цитата:

если кобель-чемпион дал хотя бы 5 чемпионов и внуков-чемпионов - это уже линия..(лично я согласна с этим утверждением только в том, что это кровная линия, остальное можно сказать, увидев потомков этого кобеля))

marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой. Кобель, обладающий желательным породным признаком и не передающий его в потомстве никогда не может стать родоночальником линии. Даже, если он продолжил себя в детях ,а дети не дали потомства с желанным породным признаком, которым обладал их дед линеей называть нельза. Только особи передающие желанный признак , через поколения ,могут быть названны родоночальниками линии.
Линия строится на двух составляющих : имбридинг и кросс. Но кросс должен строяться на особях, максимально приближенных к желательным породным признакам. Вечных линий не быватет. Рано или поздно в виду разных субъективных и объективных причин ,линия расстовряется, переходя в новую линию или исчезает бесследно.

 Отправлено: 14.03.11 20:50. Заголовок: Olga F у меня к Вам ..

Olga F у меня к Вам и всем участникам дискусии, убедительная просьба, остаться в беседе. мне кажется ,это будет не только интерестно ,но и полезно не только для меня. [взломанный сайт]
С уважением Соня Золотой Ключик [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 20:56. Заголовок: http://caricatura.ru..

Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Третий скандал в теме - приведет к ее уничтожение!!!!
Господа !!!!
Не испытывайте мои нервы!!!!

 Отправлено: 14.03.11 20:56. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

marina ну не видел, я ещё ни одной линии без однотипного потомства. Это подрозумевается , само собой

Вы видели всех потомков кобелей, на которых построена та или иная линия?
Если строят линию, то естественно отбирают для дальнейшей работы потомков максимально приближенных к желаемому типу, остальные живут прекрасно на диванах( там же живут, кстати, много и отличнейших собак)
Если кобель дает себя с любой сукой - это супер, но таких кобелей по пальцам пересчитать, если кобель дает потомство лучше экстерьером, чем сука - мама щенков, это уже замечательно! Значит он стабильно улучшает породу.
Многие заводчики строят разведение на суках, так как именно она дает основу потомству и чем лучше сука, тем труднее подобрать ей кобеля....сильную суку улучшать сложнее. Иногда стоит задача хотя бы не потерять то, что есть.
...а вообще все это уже было сказано выше...мы пошли по кругу))))
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

имбридинг

иНбридинг [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 21:00. Заголовок: Злой админ Уборщиц..

Злой админ

Уборщицатор... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 21:00. Заголовок: Злой админ пишет: Я..

Злой админ пишет:

цитата:

Я БЫЛА ЗДЕСЬ!!!!!

[взломанный сайт] А телефон у вас работает, Ирина Александровна? А? я звоню второй день [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 21:36. Заголовок: ele4ka пишет: если ..

ele4ka пишет:

цитата:

если уж мэтры кинологии замолчат, то что тогда нам, новичкам, на этом(породном) форуме делать.

А делать вот что..к заводчику своему обратиться, который вам даст больше знаний по породе, чем некоторые " мэтры".., потому что опыта ( то, что касается именно мопсов)-, несравненно больше.
И про задницу деда вашего кобеля, , лучше спросить..у неё же..и как она с этим работает.( это я про то, что вывесили на 6 странице , как демонстрацию, излишне длинного бедра..)

 Отправлено: 14.03.11 21:51. Заголовок: marina http://s9.ri..

marina [взломанный сайт] я собственно не к словам. Тема интересная. Автор занимавшийся вопросом сто лет назад это уже не так актуально. А так все понятно. У меня свои понятия про однородность качества, я уже выше написала, своими словами. По бордосам - я по одному глазу и одному уху вижу, какой питомник, по мопсам пока нет.
Sibella беседа теоретическая, не надо задницы конкретизировать. Злой админ пообещал тему удалить зачем провоцировать обиду у оппонентов беседы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 21:53. Заголовок: Ольга З. А что я об..

Ольга З.
А что я обидного сказала? У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему?
Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать..
Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях..

 Отправлено: 14.03.11 21:59. Заголовок: Sibella ну вот))) Я ..

Sibella ну вот))) Я правда мопсов не вижу. И для меня высказывание ваше может иметь разные значения)))) Просто мы уже наобсуждались в бордосах и есть негласное правило - аккуратно обращаться с фото, это во-первых. Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это) Ну а вы озвучиваете кто. Получается как переход на личности. Без перехода на личности и ругачек - правда интересно. Сидю изучаю.

 Отправлено: 14.03.11 22:11. Заголовок: Sibella пишет: У эт..

Sibella пишет:

цитата:

У этой собаки, много потомков, с ними работают..и как раз там, куда я и послала..Чтож тут удивительного, когда я порекомендовала владельцу, обратиться к своему же заводчику?Уж кому не видней, как ему? Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля, и с бедром у нас- полный порядок..как раз в тему, как надо с этим работать.. Потому что мой кобель, тоже труд заводчика, который работал на этих кровях..

Лида, так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать ( в ее комментах под фото).

 Отправлено: 14.03.11 22:38. Заголовок: Рина пишет: так Оль..

Рина пишет:

цитата:

так Ольга как раз и написала, что с этим можно и нужно работать

Так я же и не оспариваю это.!.Эличка пишет- что делать, я и послала её к человеку, который точно знает- что делать.., так как работал на этих кровях, и вообще имеет большой опыт, и может подсказать всё, что угодно, и по любому вопросу..
Ольга З. пишет:

цитата:

Ну а вы озвучиваете кто

Я не озвучила- кто..но задницу эту, не узнать- невозможно!

 Отправлено: 14.03.11 22:40. Заголовок: Так....каждый к свое..

Так....каждый к своему заводчику тогда! Тему можно закрывать!
А вообще конечно БЕДА ,девочки,что тут творится... Скрытый текст

Не хочу быть заводчиком...

PS...как и предполагалось,тема скандальная и все переругаются! Надеюсь ТС хоть что-то из этой "драки" полезное для себя вынес.

 Отправлено: 14.03.11 22:42. Заголовок: Ольга З. пишет: Во-..

Ольга З. пишет:

цитата:

Во-вторых - фото будет обрезано так, чтобы было не понятно кто это)

Нет вообще смысла обрезать фото собак, которых можно узнать
Ольга З. пишет:

цитата:

по одному глазу и одному уху

Ольга З. пишет:

цитата:

Ну а вы озвучиваете кто

То же мне, секрет Полишинеля

 Отправлено: 14.03.11 22:45. Заголовок: Dafna пишет: каждый..

Dafna пишет:

цитата:

каждый к своему заводчику тогда!

Тебе Инга, уж точно- к заводчику! С заводчиком тебе, оченно повезло!

 Отправлено: 14.03.11 23:00. Заголовок: Мне вот тоже повезло..

Мне вот тоже повезло с заводчиками, но иногда интересно и других товарищей послушать [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.11 23:02. Заголовок: Ольга З. пишет: но ..

Ольга З. пишет:

цитата:

но иногда интересно и других товарищей послушать

Ну..с этим трудно не согласиться..Когда говорят умные вещи, интересно и послушать, всё верно..

 Отправлено: 14.03.11 23:20. Заголовок: Sibella пишет: Этот..

Sibella пишет:

цитата:

Этот кобель, кстати..и отец моего кобеля,

Sibella пишет:

а ты уверена что собака на 6стр. отец твоего кобеля?

 Отправлено: 14.03.11 23:21. Заголовок: Лариса F. http://s..

Лариса F.
Да! Я- Уверена! И не только моего..Лавруша- отец, дед, прадед многих кобелей и сук, чьи владельцы присутствуют и на этом форуме.
Классный кобель- во всех отношениях, и дал много классных детей.

 Отправлено: 14.03.11 23:40. Заголовок: Sibella пишет: Да! ..

Sibella пишет:

цитата:

Да! Я- Уверена!

елки))) забыла я про твоего Трюфеля

 Отправлено: 14.03.11 23:45. Заголовок: Лариса F. пишет: за..

Лариса F. пишет:

цитата:

забыла я про твоего Трюфеля

Так у меня не только он..у меня- много собак..А сын его- да, Трюфель..И мне он- ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!

 Отправлено: 14.03.11 23:53. Заголовок: Sibella пишет: Так ..

Sibella пишет:

цитата:

Так у меня не только он..у меня- много собак

я в курсе

 Отправлено: 14.03.11 23:54. Заголовок: Лариса F. http://s..

Лариса F.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.11 00:06. Заголовок: Sibella http://s14...

Sibella [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.11 07:21. Заголовок: Dafna пишет: Не хоч..

Dafna пишет:

цитата:

Не хочу быть заводчиком...

Скрытый текст

пофлудю-это как в Камеди Клаб: "Не хочу быть миллионером,не хочу быть миллиардером, я хочу быть акционером ОАО ГАЗПРОМ!"

 Отправлено: 15.03.11 08:13. Заголовок: как приятно было про..

как приятно было прочесть последние 2 стр. [взломанный сайт] тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные

 Отправлено: 15.03.11 10:57. Заголовок: Alena пишет: как пр..

Alena пишет:

цитата:

как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение............и главное без тарабарского языка .все понятненько. и смайлики приятные

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.11 12:25. Заголовок: Alena пишет: как пр..

Alena пишет:

цитата:

как приятно было прочесть последние 2 стр. тихонько,спокойненько идет обсуждение

да,смайлики приятные! а обсуждение чего? скорее уточнение собаки на стр.6

 Отправлено: 15.03.11 12:42. Заголовок: Лариса F. пишет: а ..

Лариса F. пишет:

цитата:

а обсуждение чего?

[взломанный сайт]