Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)

В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов
и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.

 Отправлено: 09.03.11 13:13. Заголовок: Ольга З. , Фаба на э..

 Отправлено: 09.03.11 14:57. Заголовок: Ольга Ф, спасибо бол..

Ольга Ф, спасибо большое-очень познавательно. А то сколько в книгу не смотришь, как то не понятно с этими углами ничего. Вы побольше пишите на уровне "табуреток", сразу доходит. Вывод из прочитанного- эффектное и красивое не всегда практично и удобно самой собаке (если сука еще будет щенков в животе носить с отставленными ногами, спина надорвется)

 Отправлено: 09.03.11 15:07. Заголовок: Арина пишет: Вы поб..

 Отправлено: 09.03.11 15:24. Заголовок: Olga F пишет: Но вч..

Olga F пишет:

цитата:

Но вчера "Секс в большом городе" увлек меня немножкА))))

гыыыыы........ а муж-то рядом был???? или ты с кем другим "Секасом" увлекалась...... прости фулюганку.... , но по теме мне нечего сказать.....

 Отправлено: 09.03.11 15:38. Заголовок: Irene , ну Ирка:))))..

Irene , ну Ирка:))))
Рядом конечна. Если увлекусь кем то другим как думаешь буду писать прилюдно?:)))))

 Отправлено: 09.03.11 15:41. Заголовок: Olga F ну мало ли.....

Olga F ну мало ли......

 Отправлено: 09.03.11 15:43. Заголовок: Irene , лан, тебе ск..

Irene , лан, тебе скажу лично если чой:)))

 Отправлено: 09.03.11 15:43. Заголовок: Olga F аха, давай.....

Olga F аха, давай...... мине уж оченна антиресно...... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.11 15:45. Заголовок: Irene , http://s5.r..

Irene , [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.11 19:00. Заголовок: Olga F http://s.rim..

Olga F [взломанный сайт] Очень интересно и наглядно [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.11 19:47. Заголовок: Olga F Мне тоже понр..

Olga F Мне тоже понравилось. Для начинающих самое то! [взломанный сайт]
А вообще, я подумала, почему бы Вам, Ольга не стать экспертом по породе? Серьёзно!

 Отправлено: 09.03.11 20:16. Заголовок: ele4ka пишет: А воо..

ele4ka пишет:

цитата:

А вообще, я подумала, почему бы Вам, Ольга не стать экспертом по породе? Серьёзно!

Когда перестану интересоваться мужчинами:)) тогда стану наверное в виде развлечения на старости лет.

Если серьезно, то катастрофически не хватает времени. Вернее я люблю активно жить и не умею рано вставать! А выставки это 9 утра, для меня это смерти подобно! Я злая буду вечно.
Я хочу открыть 3 породы для себя. Буду ли судить? Не уверена.
Открыть породы хочу для себя и только для себя. Еще один диплом в копилку:)

 Отправлено: 09.03.11 20:23. Заголовок: Olga F пишет: Когда..

Olga F пишет:

цитата:

Когда перестану интересоваться мужчинами

Оль, ты серьезно??????????? а какже "Сексь в большом городе"? низззяяя

 Отправлено: 09.03.11 20:35. Заголовок: kati2907 , знаешь по..

kati2907 , знаешь поговорку? Горбатого ............

 Отправлено: 09.03.11 22:49. Заголовок: Olga F, Пасиб ещё от..

Olga F, Пасиб ещё от одной табурЭтки! Мине для общего развития интересно все! :)))

Olga F пишет:

цитата:

Я еще хочу про укороченные предплечья написать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.11 21:31. Заголовок: Olga F всё толково ..

Olga F всё толково , всё доходчиво С нетерпением жду Вашего ответа .
С уважением Соня Золотой Ключик.

 Отправлено: 12.03.11 23:02. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию.

А при чём здесь- чемпион дал, пять чемпионов? При линии...
Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство..

 Отправлено: 12.03.11 23:44. Заголовок: Sibella Чемпионство..

Sibella Чемпионство, это как показатель качества собаки.
Конечно же в разведение можно и нужно запускать собак не имеющих громких титулов, но чётко унаследовавших тип своего знаменитого предка.

 Отправлено: 13.03.11 10:41. Заголовок: Sibella пишет: Лини..

Sibella пишет:

цитата:

Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества,

я то же так представляла

 Отправлено: 13.03.11 12:31. Заголовок: Sibella пишет: Лини..

Sibella пишет:

цитата:

Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство..

Линию определяет общий предок, чётко передающий свои лучщие породные качества в своих потомках в любом поколении.
Именно такие предки и становятся лицом питомника.

 Отправлено: 13.03.11 12:52. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Именно такие предки и становятся лицом питомника.

Ну это Вы так считаете....лицо питомника - несколько другое понятие.

 Отправлено: 13.03.11 13:12. Заголовок: marina пишет: Ну эт..

marina пишет:

цитата:

Ну это Вы так считаете....лицо питомника - несколько другое понятие.

Да это моя точка зрения и один из вариантов лица питомника. А лицом питомника может быть и несколько класных производителей, и закрепление грязного окраса, и шарпеистость и т.д всё зависит от поставленных перед собой целей.

 Отправлено: 13.03.11 13:37. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

А лицом питомника может быть и несколько класных производителей,

Классные производители могут быть гордостью питомника.
Лицо питомника , все таки это однотипность, узнаваемость собак, выходящих из конкретного питомника. И это могут быть собаки несколько другого фенотипа, чем их общий предок, не менее породные.

 Отправлено: 13.03.11 14:30. Заголовок: marina пишет: Лицо ..

marina пишет:

цитата:

Лицо питомника , все таки это однотипность, узнаваемость собак, выходящих из конкретного питомника. И это могут быть собаки несколько другого фенотипа, чем их общий предок, не менее породные.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.11 15:21. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Линию определяет общий предок, чётко передающий свои лучщие породные качества в своих потомках в любом поколении.

Определение правильное. Все современное животноводство ведется на основании линейного разведения.

"В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности."

При выведении линий можно, хот и условно, выделить следующие основные этапы работы:

1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства.

2. Размножение потомства родоначальника, создание родственной группы, достаточно большой для последующего отбора.

3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе их всесторонней оценки.

На этом этапе, исходя из средних для родственной группы показателей телосложения и продуктивности, устанавливают стандарт линии, определяют абсолютное и относительное количество животных, отвечающих стандарту линии по комплексу показателей и по каждому из них. Наиболее ценными считаются те линии, стандарт которых значительно превосходит соответствующие показатели других животных стада (или стандарт породы), причем превосходство это в последующих поколениях сохраняется. Помимо стандарта определяют перспективный тип линии.

4. Закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных спариваний разных степеней в зависимости от качества конкретных животных.

5. Обогащение линии, то есть спаривание с животными из других линий, дополняющих своими особенностями ценные качества данной линии.

В результате удачных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных.
....
Работа с линией начинается с ее закладки; с выбора родоначальника. Родоначальник линии прежде всего должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми матками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед".

М. М. Кот, доктор с.-х. наук

 Отправлено: 13.03.11 15:30. Заголовок: К мопсам я пришла от..

К мопсам я пришла от ротвейлеров. Там все просто (с вариантами). Германия основоположник породы, она задает моду. Ввозили сыновей какого-то выдающегося кобеля и заводчики начинали работать с его линией.
12 лет назад пришла к мопсам и обнаружила, "нет оракула в своем отечестве". Привозили собак из Польши, Чехии. Потом стали приезжать собаки из дальней Европы Сев. и Юж. Америки. Каждый питомник вел свои линии. Успех есть, Юн. Чем. Европы российские собаки.

 Отправлено: 13.03.11 15:52. Заголовок: Молли пишет: Успех..

Молли пишет:

цитата:

Успех есть, Юн. Чем. Европы российские собаки.

И просто Чемпион Европы есть, 2005 год аж, Австрия, Тульн
CACIB кобель
1968 - ILKINDZHI ZINGER NADEZHNY, GRIGORIEVA E., RU

 Отправлено: 13.03.11 16:51. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Olga F всё толково , всё доходчиво Ольга , я хотел бы услышать Ваше мнение , по линиям мопсов на территории бывшего Союза. Я не спец по мопсам но, мне кажется , что на основе той огромной работы которую провели некоторые заводчики, линии всётаки уже вырисовываються . Если чемпион дал, хотя бы пять потомков которые в рингах завоёвывали чемпионские звания ,и дали потомков (т.е. внуков чемпиона ) которые тоже завоёвывали чемпионские титулы, то этот род можно выделить в линию. Я не владею пока , достаточной информацией ( это дело времени),но если брать в расчёт титулы детей и внуков , то чотко вырисовывается линия Жетона. С нетерпением жду Вашего ответа . С уважением Соня Золотой Ключик.

ой йой все в кучу и очень сумбурно.
Про линии Жетона не стану так говорить линия не линия.
Я считаю, что Жетон был прекрасный производитель и большинство сук поправлял (если так корректно можно выразиться).
Он передавал свою отменную голову и стать. Но назвать им линию очень сложно т.к. в моем понимание линию выстраивают абсолютно по другому. С использованием инбридинга и даже иной раз самого близкого. Приливая кроссовые крови и возвращаясь на конкретного потомка через 3 колена, ато и сын-дочь.
Это вообще очень вопрос очень сложный. Я знаю многие мопсятники очень бояться, а вернее не понимают как инбридировать и что закреплять и как с этим потом работать.
Я не боюсь и в моих щагах будет использован инбрид т.к. этот вопрос отработан на массе примеров в других породах.
Главное знать куда и зачем ты идешь и что будешь делать в следующий щаг, а вот как распорядятся владельцы даже если они профессиональные разведенцы вот тут тоже целая наука.
Не смогу по этому поводу сейчас что либо еще более подробно написать, надо в шарик сгонять срочно.

 Отправлено: 13.03.11 16:54. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Чемпионство, это как показатель качества собаки.

неа, не соглашусь вообще.
Да, выставки очень необходимы особенно кобелям производителям, сукам тоже но в меньшей степени.
Я Вам скажу больше, меня супер чемпионы интересуют только в том случае, если этот самый чемпион меня заинтересует. Если я в нем увижу именно то, чем должен обладать производитель!
Кобель обязан быть с породной ярко выраженной головой, костяком, форматом, окрасом и здоровыми ногами на столько. что бы это не была дисплазия страшной стадии.
Я кобелю могу простить чуть слабые задние. Многое зависит от выращивания и многие кобели не получают должного выгула и в тот или иной момент "влупидола" (прошу прощения за вырахенице:)) "Влупидол" это добавки для суставов. Ито, если собака в них нуждается, просто так пичкать нельзя никого и ни чем!

 Отправлено: 13.03.11 16:55. Заголовок: Люди, подскажите мне..

Люди, подскажите мне пожалуйста что такое "Однородность качества"?:))))

 Отправлено: 13.03.11 17:31. Заголовок: Olga F пишет: Люди,..

Olga F пишет:

цитата:

Люди, подскажите мне пожалуйста что такое "Однородность качества"?:))))

я думаю имелось ввиду стабильность качественного поголовья.

 Отправлено: 13.03.11 19:23. Заголовок: Лилия пишет: я дум..

Лилия пишет:

цитата:

я думаю имелось ввиду стабильность качественного поголовья.

Имелось ввиду однотипность качественного поголовья.....я думаю, что мысль вполнен понятна, может быть немного и косноязычно, но вполне понятно, меня не коробит, например...можно конечно писать не своими словами, как понимаешь, а взять и скопировать что нить с общепринятыми кинологическими терминами, из умной статьи в инете ( Оль, я тебя не имею ввиду ) и что?
- тыкнуть на эти смайлики не составляет никакого труда и думать даже не нужно

 Отправлено: 13.03.11 21:24. Заголовок: Olga F Спасибо вам б..

Olga F Спасибо вам большое за информацию
Можно пару вопросов? Как быть -увидела кобеля ,очень сильно понравился и выставляется супер ,но увидев родословную аж в ступор впала там по отцу все то что мне по душе совсем ни как ,а по матери вроде ничего но и ничего выдающегося ,но кобель то как мне хотелось бы и теперь у меня другой ступор -как быть.И второй вопрос-сука перетягивает все на себя- дети копия она(она тонка,звонка как говорят)можно ли пойти на инбридинг или это может еще сильней усилиться ,и как если это возможно получить от нее коренастого и толстолапово ребенка.

 Отправлено: 13.03.11 22:39. Заголовок: marina пишет: ыкнут..

marina пишет:

цитата:

ыкнуть на эти смайлики не составляет никакого труда и думать даже не нужно

абсолютно верно,не трудно выразить свои эмоции смайлом...труднее доходчиво написать свою мысль.

 Отправлено: 13.03.11 23:29. Заголовок: marina пишет: Имело..

marina пишет:

цитата:

Имелось ввиду однотипность качественного поголовья.....я думаю, что мысль вполнен понятна,

Лилия пишет:

цитата:

абсолютно верно,не трудно выразить свои эмоции смайлом...труднее доходчиво написать свою мысль.

Очень странно, что мысль, выраженная в термине " однородность качества" ( вполне, по моему понятного..), такого человека, посвятившего свою жизнь именно линейному разведению, как Е. А. Богданов, вызывает такую реакцию, в виде ржущего смайлика и смайлика с выпученными глазами..

Он считал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. И так же, он считал,что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания.

цитата:

Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, вследствие чего для поддержания специфики линии необходимо проводить тщательный отбор животных по комплексу признаков и целеустремленно вести их подбор. М. М, Щепкин писал, что кровь (наследственность) родоначальника с каждым поколением как бы разжижается прилитием крови новых животных, и при этом неизбежно происходит борьба двух противоположных течений: одно из них стремится закрепить линию крови (наследственность) интересного производителя, а другое - естественно и постепенно расшатывает и разрушает ее. Поэтому заводчику никогда нельзя почивать на лаврах - его работа должна находиться в постоянном, непрерывном движении, требующем напряжения мысли и недремлющей наблюдательности.

 Отправлено: 13.03.11 23:42. Заголовок: Sibella пишет: Лини..

Sibella пишет:

цитата:

Линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества, а вовсе не чемпионство..

Sibella таки контекст немного другой...не рвите фразы из цитат выдавая за свои слова,вы ж не дали цитату указав автора...в ней кстати все понятно и вопросов не возникает....как и желания вставить данные смайлы.

 Отправлено: 13.03.11 23:58. Заголовок: Sibella , ты вообще ..

Sibella , ты вообще понимаешь, что ты постишь?
Ты свои мысли своими словами говори.
Однородность качества это набор слов.

Не дергай ты статьи блин!!!!!!!!!!!! Научись сама излагать свои мысли.
Однородность качества, какая нахрен однородность? Это может быть и дерьмовое качество и отменное качество.
Ключевое слово не качество.

Породность, породные качества, качественное поголовье, стабильно качественное поголовье, высокого качества поголовье, качественное поголовье.
Да как угодно, но не набор из двух ничего не определяющих слов "ОДНОРОДНОСТЬ КАЧЕСТВА".

 Отправлено: 14.03.11 00:02. Заголовок: перри пишет: но уви..

перри пишет:

цитата:

но увидев родословную аж в ступор впала там по отцу все то что мне по душе совсем ни как

перри пишет:

цитата:

И второй вопрос-сука перетягивает все на себя- дети копия она

перри пишет:

цитата:

она тонка,звонка как говорят

Вы сами себе отвечаете на все свои вопросы.

Инбридировать на что? На тонкость и звонкость и постараться перебить припатентность?

Думаю, Вы сами уже заведомо знаете, что получится.
Но.............................. не попробовав не поймешь!
С другой стороны, неужели кобель 1 остался на этой планете? Вариантов масса!
Зачем рисковать? Сука молодая? Есть время для эксперементов? Если есть, попробуйте - отметете все сомнения получив щенков.

 Отправлено: 14.03.11 00:24. Заголовок: Olga F пишет: Инбри..

Olga F пишет:

цитата:

Инбридировать на что? На тонкость и звонкость и постараться перебить припатентность?

лучше и не скажешь!!!

 Отправлено: 14.03.11 00:43. Заголовок: Загуглила я Е.А.Богд..

Загуглила я Е.А.Богданова
"Линию составляют только животные, соответствующие ее стандарту, обладающие нужными качествами. Поэтому общность происхождения животных одной линии - лишь исходное, а не решающее требование. Е. А. Богданов подчеркивал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. Он считал, что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания."

Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991

Лилия пишет:

цитата:

Sibella таки контекст немного другой...не рвите фразы из цитат выдавая за свои слова,вы ж не дали цитату указав автора...в ней кстати все понятно и вопросов не возникает....как и желания вставить данные смайлы.

Вот не вижу я никакого другого контекста...что полностью абзац, что выделенная цитата , скопированная Лидой - смысл понятен.
То, что вопросов не возникает и желания вставить смайлы после указания фамилии автора слов - вполне понятно))))
Я не встречала такого термина раньше - однородность качества, мне также показалось немного косноязычным....но смысл то очень понятен .

Olga F пишет:

цитата:

Ключевое слово не качество.

в каком месте Лида указала, что ключевое слово - качество???? По-моему из цитаты понятно, что ключевое слово - однородность, ну а качество...на мой взгляд говоря о разведении мы все-таки подразумеваем под словом качество - породность, а не "дерьмовое" качество...хотя породное качество собак одного заводчика может быть "дерьмовым" для другого и наоборот))))
Оль, я понимаю, что у вас с Лидой что то личное...ну ведь не до такой степени же...на ровном месте цепляние....
[взломанный сайт]