Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)

В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов
и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.

 Отправлено: 06.03.11 21:14. Заголовок: Sibella пишет: Ирус..

Sibella пишет:

цитата:

Ирусь..да поэтому и стабильно- сильное поголовье, что узнаваемо лицо..понимаешь

Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. [взломанный сайт] Но я не истина в последней инстанции..поэтому не считаю что точно на все100.Но пока лично я так думаю.

 Отправлено: 06.03.11 21:20. Заголовок: Plu Галина, полность..

Plu Галина, полностью согласна с Вами! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 21:25. Заголовок: Ирэн пишет: Просто ..

Ирэн пишет:

цитата:

Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия.

Я Ир, в хорошем смысле слова имела это, когда писала..про классных мопсов, высокопородных, чьи " лица"- узнаваемы..
А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..)
Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.

 Отправлено: 06.03.11 21:28. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Сегодня прощеное воскресенье.. [взломанный сайт]
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:30. Заголовок: Sibella пишет: А та..

Sibella пишет:

цитата:

А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..)

Ирэн пишет:

цитата:

Сегодня прощеное воскресенье..

Ира, 5 баллов!!!

 Отправлено: 06.03.11 21:31. Заголовок: Sibella пишет: Все ..

Sibella пишет:

цитата:

Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.

И не только на крупные... главное регулярно

 Отправлено: 06.03.11 21:32. Заголовок: Боня Да я искренне...

Боня
Да я искренне..вспомнилось вот..и открытка красивая.Правда простите если что не так.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: Боня А я не буду де..

Боня
А я не буду делать реверансов..
Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей..
А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества.
И это вроде как, ни для кого не секрет.

 Отправлено: 06.03.11 21:36. Заголовок: Ирэн пишет: И не то..

Ирэн пишет:

цитата:

И не только на крупные...

Нет, Ира..именно на крупные выставки, чаще всего и привозят поголовье..А мелкие выставки- ну как можно увидеть много заводчиков, да в одном месте.., такого не бывает..

 Отправлено: 06.03.11 21:37. Заголовок: Конечно..разные есть..

Конечно..разные есть.По многим причинам,даже удача иногда большое дело.

 Отправлено: 06.03.11 21:45. Заголовок: Sibella пишет: Есть..

Sibella пишет:

цитата:

Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей..

а что на Ваш взгляд, грамотная работа?

Sibella пишет:

цитата:

А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже..,

а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо?
может именно по этому узнаётся лицо питомника?

 Отправлено: 06.03.11 21:48. Заголовок: Ирэн пишет: а вот н..

Ирэн пишет:

цитата:

а вот на "мелких" я так понимаю это все остальные,

у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли, а до этого конечно и на крупную привозили

 Отправлено: 06.03.11 21:52. Заголовок: На счет лица.... сог..

На счет лица.... согласна с Ирэн - на первом месте - стабильное и качественное поголовье и потом - "лицо", чтобы оно -" лицо" - было качественным и стабильным - это на мой взгляд высший пилотаж.

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: marina пишет: у нас..

marina пишет:

цитата:

у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли

я считаю, уровень выставки- не показатель! а вот в какой конкуренции ты выигрываешь ту или иную выставку- это да!!!

 Отправлено: 06.03.11 22:36. Заголовок: Боня пишет: а что н..

Боня пишет:

цитата:

а что на Ваш взгляд, грамотная работа?

А вы что, не понимаете что ли? Граммотная работа- это производство качественного поголовья, высокооценивающегося на выставках, например.( в хорошей конкуренции)
Боня пишет:

цитата:

Sibella пишет: цитата: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника?

Вы уж если мою фразу копируете, то уж будьте любезны, копируйте её полностью!
Sibella пишет:

цитата:

А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества.

Что и подтверждается весьма невысокими оценками этого поголовья, под разными абсолютно экспертами.Может на взгляд заводчика это и хорошо, не знаю..что он думает, привозя из года в год одно и тоже на выставки..

 Отправлено: 06.03.11 22:36. Заголовок: Ирэн пишет: Понимаю..

Ирэн пишет:

цитата:

Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия

А разве не может быть "стабильное поголовье" с "узнаваемым лицом "?
Я хотел бы в данной теме, если девочки не будут против, расмотреть ещё один момент.
Я сторонник линейного разведения. Мой вопрос состоит в следующем.
Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?

 Отправлено: 06.03.11 22:50. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Какие линии мопсов на територии бывшего

Самые различные, кому что нравится.
Находишь общего предка , у матери и отца по прямой мужской линии.- это первый этап лайнбридинга
На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

 Отправлено: 06.03.11 22:54. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Я сторонник линейного разведения.

..... Вы уверены?
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?

Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.

 Отправлено: 06.03.11 23:01. Заголовок: marina пишет: Для б..

marina пишет:

цитата:

Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.

Согласна! Это вопрос очень длительного времени..и всё же в России встречается линейное разведение., ориентированное на ранее ввозимых в страну производителей , коих считанные единицы
Но сейчас, в виду того, что ввозятся и очень активно, в страну новые крови..для линейного разведения понадобятся еще долгие и долгие годы.Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много..

 Отправлено: 06.03.11 23:06. Заголовок: Sibella пишет: Это..

Sibella пишет:

цитата:

Это вопрос очень длительного времени

И не только времени, а еще и возможность держать у себя или на совладении, или в клубе потомков, родственников интересующих заводчика основателей-предков.
Sibella пишет:

цитата:

.и всё же в России встречается линейное разведение

Скорее разведение по линиям....это немного другое понятие [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 23:08. Заголовок: marina Ну не буду с..

marina
Ну не буду спорить...
Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли?
Мечты..мечты...

 Отправлено: 06.03.11 23:39. Заголовок: marina пишет: Вы у..

marina пишет:

цитата:

Вы уверены?

Ну если пишу, значит уверен.Sibella пишет:

цитата:

Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много.

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов.
И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.
Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства.
Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию.

 Отправлено: 06.03.11 23:47. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию

По моему вы пишите чепуху...
Кросс- НЕ преобладает в разведении мопсов! И с чего вы взяли, что разведение строится на чемпионских званиях?Я вам кучу могу привести- обратных примеров..
И уж тем более, никто из серьёзных людей, занимающихся разведением, не будет вязать собаку с тем, о чьём происхождении он не знает!
А разведенцев, которым " до фонаря", кого и с кем вязать, у нас полно, о них даже говорить не хочу.

 Отправлено: 07.03.11 00:00. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов.

А нужно , чтобы инбридинг преобладал?....Все хорошо в меру и для определенных целей. Можно кроссовой вязной получить однотипное, качественное потомство,если родители и ближайшие предки в одном типе, так же и один из родителей может быть очень препотентным и давать однотипное потомство от разных партнеров, а можно и большой шаг назад сделать кроссом.
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

Питомники, чьи собаки мне очень нравятся, свое разведение строят совсем не на чемпионских званиях, другое дело, если владелец имеет возможность и желание возить своих собак по выставкам.
...я вот в принципе так, сходу и не могу назвать питомники, которые строят разведение на титулах....как то стараются люди на родословные смотреть , на предков, на потомков этих предков...
уж не знаю, откуда Вы такие выводы делаете....

 Отправлено: 07.03.11 09:43. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

интересно,на основании чего вы сделали такие выводы о разведении?

 Отправлено: 07.03.11 10:02. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

а мне кажется , что получение собакой различных чемпионских титулов УЖЕ является одним из признаний качественной и правильной работы заводчика . И признание не просто так , на кухне ...а признание экспертами. Многие заводчики выставляют своих собак на международных выставках высокого уровня и на них тоже получают титулы и звания... и вполне логично , что при продуманных вязках заводчики в первую очередь рассматривают таких собак ... и в конце концов о таких собаках есть информация , фотографии , родословные а о собаках которые сидят на диванах такой информации предоставляется гораздо меньше

 Отправлено: 07.03.11 10:10. Заголовок: мопсофан Таня...коб..

мопсофан
Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.., но безумно мне интересен, для разведения, и по экстерьеру и по кровям..
Ни в титулах дело..И уж естественно, я прекрасно знаю его родословную..
Марина правильно написала, что не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..

 Отправлено: 07.03.11 10:38. Заголовок: Sibella пишет: не ..

Sibella пишет:

цитата:

не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..

ППКС! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 10:44. Заголовок: Sibella пишет: Таня..

Sibella пишет:

цитата:

Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания..

Лида , я не написала что это догма ... но ведь ты каким то образом узнала о этом кобеле ? Или приобрела его по своим соображениям и просто не выставляла ...
а я о том, что : допустим у меня на диване сидит офигенно интересная для тебя собака , а я ее не выставляю ... вероятность о том , что ты о ней узнаешь какова?

 Отправлено: 07.03.11 11:03. Заголовок: мопсофан Таня, я не..

мопсофан
Таня, я не говорю о дилетантах..но когда приезжает в страну интересная собака, то обычно об этом знают все ( и кому надо, и кому не надо..), кто занимается разведением..И уж тем более большая редкость, когда приезжает собака , интересная по кровям и по экстерьеру, и её сажают на диван..Как правило, такого не бывает..По крайней мере, я ни одного такого случая не знаю.
Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..

 Отправлено: 07.03.11 11:04. Заголовок: мопсофан Танюш, полн..

мопсофан Танюш, полностью с тобой согласна!

 Отправлено: 07.03.11 11:09. Заголовок: Sibella пишет: Мир ..

Sibella пишет:

цитата:

Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..

ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт [взломанный сайт] а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

 Отправлено: 07.03.11 11:15. Заголовок: мопсофан пишет: ну ..

мопсофан пишет:

цитата:

ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

Я вовсе не профи, и опыт у меня очень малюсенький..всего три помёта..
Никто и не говорит, что наличие титулов это минус, говорят лишь о том, что это не главное в разведении..есть возможность- выставят, ну а нет- и не это главное, главное, это насколько собака представляет интерес для разведения..
Может и есть такие нувориши российские, не знаю..которые ради своей прихоти привозят и сажают на диван классных собак, но я таких- не знаю..Как правило, привозят люди, " заболевшие" породой, и привозят- именно для разведения ( часто себе отказывающие во многом другом, ради такой покупки), ну..или показать собаку на выставках..Это ..ну, как эксклюзивная драгоценность.., если можно так сравнить, которой хочется похвастаться, а не запереть её в сейф в банке..

 Отправлено: 07.03.11 11:16. Заголовок: Sibella пишет: Но ж..

Sibella пишет:

цитата:

Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли?

Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника.И когда от таких вязок получаются узнаваемые,красивые,здоровые щенки...вот это супер.Браво таким заводчикам

 Отправлено: 07.03.11 11:17. Заголовок: Ирэн Так к этому вс..

Ирэн
Так к этому все и стремятся..

 Отправлено: 07.03.11 11:23. Заголовок: Ирэн пишет: Своя ли..

Ирэн пишет:

цитата:

Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника

ну не соглашусь...думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!!

мне кажется, что у "своей линии" должны быть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!

 Отправлено: 07.03.11 11:23. Заголовок: мопсофан пишет: а ..

мопсофан пишет:

цитата:

а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

Тань,ну это-другое дело,с этим и не спорит никто!
когда этот титулы были минусом для красивой собаки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:26. Заголовок: Боня пишет: думаю п..

Боня пишет:

цитата:

думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у собак "своей линии" были ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!

согласна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:28. Заголовок: Тогда это называется..

Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:37. Заголовок: Ирэн пишет: Тогда э..

Ирэн пишет:

цитата:

Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое

очень интересно...
и в чём же?

ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"???

 Отправлено: 07.03.11 13:59. Заголовок: Есть четкие понятия,..

Есть четкие понятия, что такое работа по линиям, линейное разведение ,инбридинг- имбредная линия.
На практике, на мой взгляд, заводчики не строят свое разведение конкретно по какому то одному понятию, используется комплекс этих понятий, и ведется все к так называемой заводской линии - то есть линии выбранной заводчиком в соответствии своего видения породных качеств. .....ну вот как то так...я понимаю

 Отправлено: 07.03.11 14:20. Заголовок: Боня пишет: ну если..

Боня пишет:

цитата:

ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"???

Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты? На это надо и время и много пометов,чтоб выбирать для построения линии подходящих собак.

 Отправлено: 07.03.11 14:57. Заголовок: Вот пример родословн..

Вот пример родословной..что я в общем имею в виду
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.03.11 16:16. Заголовок: Ирэн Именно такую сх..

Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии.
Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой. Эта схема хорошо работает, но при условии, что и предки в третьем, четвертом колене получены с определенными закрепленными качествами, на которые делает упор заводчик, то есть уже произведена огромная работа - на это требуется время, возможность держать несколько собак из помета до определенного возраста, когда будет более менее видно, кто из них лучший, консолидация двух-трех питомников и т.д. и т.п. ...и конечно так называемая "безжалостность" заводчиков - продажа собак, уже подрощенных , но которые не будут в дальнейшем участвовать в разведении, продажа собак уже вышедших из репродуктивного возраста ... и т.д. и т.п.
В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств.
...в общем можно сделать вывод - в теории можно построить все очень правильно, но вот практика ....это - огромный труд, не всегда оправдывающий надежды, ошибки, разочарования, удачи...можно продолжать список

 Отправлено: 07.03.11 16:41. Заголовок: Девочки, заранее изв..

Девочки, заранее извиняюсь, это не "стёб". На одном из форумов иностранка пыталась на русском языке задать очень даже интересный вопрос. В принципе, если не обращать внимание на орфографию, вопрос понятен. [взломанный сайт]

Болшенство питомников прадают щенков уже разделив по классу: пет, брид, шау. От этава очень зависет цена. Но это только трюк продажи...

Я тоже в начале так прадавала, не скрываю. Только поняв ошибку можно же изправитьса.
Или я всё же ошибаюсь?

Шенок рожраетьса слепым, патом он открывает глазки и начинает узнавать мир. Каким он будет спусьтя 2-3 года вы знаете? Я нет...

Они мне пачти все одинаковые. За одну чену от той самой мамы и папы.

А патом начинаетьса!


Класс пета!


Самый главный! Самый широкий! Пачему?

В этот класс пападает собаки, каторых люди пакупает как собаку! Имена собаку - друга, кампанёна. Они живёт в симье без асобой функции или цели (победить, сделоть кареру, родить), они разводитса чтоб их любили и они любили!

Такие щенки дольжны рости лехко, быть средьнява типа, иметь здаровые выразительные глаза, ласковый, добрый, уровнавешений характер, без малейшей агресии. Они должны быть харманичны и дастаточно правильно сложену, чтоб могли многа двигатьса праважая хозяена в прагулку, играя с детми и и ...

Здесь не играет не какой роли окрас! Или от какова окраса родителей шенок.
Здесь не мешает маленькие ошибки как скошен круп, одна еичка (часто всево всё равно петы кастраты) или отсyтсвия зиба, ошибка прикуса. Не на зубах ведь бегает! Важно что не чево не мешала собаке жить, есть и общатьса с человеком!

Самые естественые собаки!

Важное в этом классе:

1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции).

2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками.

3. Собака должна долго жить!

4.Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть!


Класс шау!


Собаки для кареры и побед!

Собаки для утверждение человеческого его и палучения адреналина на шау!

Тем всё и сказана! Она должна побеждат! Для этава и саздана.

Хкслюзибные егземплары, высокие, костистые, с тяжолой выразительной галавой. Дапустими корекции (например глаз).

Важно прикус, полная каличество зубов, яйца... шау окрас, 70% анатомия близка к стандарту.

Собака должна быть уровнавешена но с даными лидера и с павышеным темперамент.

Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании.

Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол.
Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда!


Класс брид!


Самый ответсвеный класс! Класс праизводителей пароды.

Он выевляетьса только к 2-3 гадам.

Он близок классу пета, но с павышеной отценкой и требованеями.


1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции).

2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками.

3. Претки собаки должны быть долга жителеми.

4. Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть и агресия!

5. Собака компакная, не высокая но в стандарте. Требование стандарту 95%.

6. Все тесты дисплазии, сердса, глаз, днк на выших резултатах.

7. Минимаьлные достижении на шау не ниже оценки оч.харашо.

8. Собаки плодные.

9. Собаки без малейшей корекции или хирургической инвазии.



Класс elite !


Собаки имеющие все дастоинства класа брид плус на выстовках в елите.
Об собака в этом классе вы узнаете только к 3 годам. Эта еденичные егземплары, но желаемые всеми. Гордость и стремьление питомников.
Но продая шенков этава не увидите. Только даные елитной собакой стать!


Класс "атбросов"


Вы не думаете что все не удажные собаки можна списать в клас петов!!! Ошибка!!!

Пет имеет свои требование! Читайте "Класс пета"!

Там не место кревым, деформированым собакам, каторые вызывает залость, не можеть двигатьса и праважать хозяена па всёду.

Класс "атбросов" - аномальныe собаки, слепые, глухие. С сильной дисплазией и падобнами проблемами. С агресией или постояным страхом.


А вот от сюдо и начинаетса вапрос каво разводить петов или шау собак и как прадавать шенков чтоб не обмануть! ?


Также выбирая собаку до пакупки не мешало пасмотреть каких собак в питомнике больше ?
Петов и брид?
Шау и "атбросов"?
Или всё таки много патомков в классе " elite "?

Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? СПАСИБО [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 17:01. Заголовок: ele4ka пишет: Мне, ..

ele4ka пишет:

цитата:

Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"?

Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых.

 Отправлено: 07.03.11 17:11. Заголовок: Plu пишет: Эля, а н..

Plu пишет:

цитата:

Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых.

Хорошо, тогда ещё один вопрос. На что обращать внимание, покупая щенка в возрасте 2 месяца, если хочешь приобрести шоу-собаку. Ведь заводчик не согласится ждать, пока подрастёт помёт, а начинает продавать сразу после актировки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 17:23. Заголовок: ele4ka Эль, что-то я..

ele4ka Эль, что-то я влезла в этот вопрос, а ведь он очень неоднозначный... Можно сказать очень много слов правильных, можно даже потом последовать всем советам....и в итоге получить собаку, которая тебя не устраивает. Поэтому скажу, что если видишь щенка, а потом не можешь его забыть и очень хочешь, чтобы он был всегда с тобой - бери, не сомневайся. Самая красивая собака - это любимая собака.

 Отправлено: 07.03.11 17:44. Заголовок: Plu пишет: Самая к..

Plu пишет:

цитата:

Самая красивая собака - это любимая собака.

У меня есть такая, ты знаешь. Спасибо, Галь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 17:52. Заголовок: Plu пишет: Самая кр..

Plu пишет:

цитата:

Самая красивая собака - это любимая собака.

как хорошо сказано [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 18:04. Заголовок: marina Марина спаси..

marina
Марина спасибо [взломанный сайт] .Да примерно это я имела в виду.Что сложно ..очень согласна и что нужно иметь возможности тоже верно.

 Отправлено: 07.03.11 19:18. Заголовок: marina пишет: Ирэн ..

marina пишет:

цитата:

Ирэн Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. Берется две лучшие суки из помета, в данном случае взято две суки из дубль-пометов, вяжут их разными кобелями и уже их лучших потомков вяжут между собой.

Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению? Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля.Plu пишет:

цитата:

Самая красивая собака - это любимая собака.

[взломанный сайт]
мопсофан пишет:

цитата:

как хорошо сказано

Присоединяюсь к Вашим словам, но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже.ele4ka выбор шенка это лотерея.Я наблюдал много щенков и видел разные варианты . Например видел как из класного шоу (товарного) щенка выростала посредственная собачка и наоборот ,как из гадкого утёнка выростал "шедевр". Очень много факторов влияет на создание шоу -собаки.

 Отправлено: 07.03.11 19:28. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля

Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью.
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

но любимая собака и шоу -собака, не одно итоже

Если прочтете полностью оба моих поста, скорее всего согласитесь. Я имела в виду, что надо не только щенка отбирать по каким-то правилам, но и сердцем. У нелюбимой собаки любой мелочный недостаток будет вызывать злость и разочарование хозяина. А у любимой превратится в изюминку. И выставлять ее хозяин будет соответственно, во втором случае искрене любуясь и восхищаясь, что только положительно сказывается на показе.

 Отправлено: 07.03.11 20:05. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Ведь линия всегда шла только по верху, т.е. через кобеля.

Кто Вам сказал такую глупость??? Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно.

 Отправлено: 07.03.11 20:05. Заголовок: Plu пишет: Нет, ест..

Plu пишет:

цитата:

Нет, есть и материнские линии. Просто вести их сложнее в связи с более ограниченной репродуктивной способностью.

Согласна
И материнская линия играет огромную, на мой взгляд важнейшую роль в разведении.
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Марина, я не совсем пойму, какое отношение данная схема имеет к линейному разведению?

Данная схема имеет отношение к разведению по линиям и конкретно к заводской линии.
А линейное разведение, если говорить профязыком, это получение и использование , в нашем случае мопсов, сходных между собой и по генотипу и по фенотипу....то есть обязательное использование и лайнбридинга и инбридинга....без приливания новых кровей - кросса, можно зайти в тупик.

 Отправлено: 07.03.11 20:11. Заголовок: Ирэн пишет: Естеств..

Ирэн пишет:

цитата:

Естественно, линия с чего то должна начинаться..и естественно я вяжу своих сук с теми кобелями,которые мне нравятся по типу.Если речь обо мне..то мне до линии еще как до луны.Свет у меня первый именной помет..так что о чем ты?

Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи!

 Отправлено: 07.03.11 20:16. Заголовок: marina пишет: Именн..

marina пишет:

цитата:

Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии.

использовалИ!!!
marina пишет:

цитата:

В наше время и в нашей стране ( и в России и конкретно у нас в Эстонии) довольно трудно это делать....но с другой стороны в наше время есть уже большое количество собак с закрепленным типом, которые передают свои закрепленные достоинства потомкам. То есть сейчас в основном заводчики делают упор на разведение по линиям, делают кроссы разных линий, затем возвращаются к разветвлениям первоначальных линий, если есть цель получать собак в одном типе, и с постоянным улучшением экстерьера и закреплением достоинств.

а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются...

 Отправлено: 07.03.11 20:17. Заголовок: Боня пишет: Ира, я ..

Боня пишет:

цитата:

Ира, я не о тебе лично, а о том, что имя питомника и "своя" линия, лично для меня- это разные вещи

Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.))

 Отправлено: 07.03.11 20:21. Заголовок: Bulochka пишет: Ос..

Bulochka пишет:

цитата:

Основа питомника и разведения - именно сука - классная, препотентная, лидер в стае - в идеале, конечно.

согласна полностью , но сук таких- единицы...

 Отправлено: 07.03.11 20:26. Заголовок: Боня пишет: marina ..

Боня пишет:

цитата:

marina пишет: цитата: Именно такую схему часто используют для построения своей "заводской" линии. использовалИ!!!

Почему? И сейчас используют, рпо крайней мере стремятся)))), рпросто это дело не быстрое и, как я уже говорила, не всегда есть возможность.
Боня пишет:

цитата:

а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются..

А куда от кросса деться то??? Ведь очень много препотентных производителей получено с помощью инбридинга.

 Отправлено: 07.03.11 20:26. Заголовок: Plu пишет: ele4ka п..

Plu пишет:

цитата:

ele4ka пишет: цитата: Мне, как и автору этого вопроса, тоже очень хочется узнать. Покупая щенка, как определить, будет ли он ШОУ-класса или отправится "на диван"? Эля, а никак) Покупать подрощеных, а еще лучше взрослых.

И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот....

 Отправлено: 07.03.11 20:29. Заголовок: Ирэн пишет: если ли..

Ирэн пишет:

цитата:

если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые

я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж?

 Отправлено: 07.03.11 20:31. Заголовок: Боня пишет: я прави..

Боня пишет:

цитата:

я правильно тебя понимаю, если дети твои НЕ имеют имя твоего питомника - они не высший пилотаж?

Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать,может я так коряво просто пишу..не знаю.
Если взять не питомник..а просто заводчика..то естественно все то же самое,но опять же разведение именно этого заводчика.Просто по имени проще орентироваться что за собаки,и чье разведение..и только.

 Отправлено: 07.03.11 20:44. Заголовок: Боня пишет: а сейча..

Боня пишет:
[quote]а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются...

Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно. Для примера, весьма наглядного на мой взгляд, поглядите разведение борзых, в частности п-ка Лунная Радуга.

 Отправлено: 07.03.11 20:46. Заголовок: Bulochka Настя если..

Bulochka
Настя если можно,в двух словах в смысле про борзых...удачный опыт или не очень? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 20:51. Заголовок: Ирэн пишет: Нет, ты..

Ирэн пишет:

цитата:

Нет, ты меня неправильно понимаешь.. Ты не понимаешь саму мысль,что я пытаюсь сказать.

я наверное, действительно, не очень понимаю твои посты... может не так читаю...

Ирэн пишет:

цитата:

Вопрос про какого твоего?

ну на минуту переведи на себя...
если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь?

извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 20:53. Заголовок: Ирэн Ирин, более чем..

Ирэн Ирин, более чем удачный [взломанный сайт]
Как вы и просили, в двух словах

 Отправлено: 07.03.11 20:56. Заголовок: Bulochka пишет: Бон..

Bulochka пишет:

цитата:

Боня пишет: [quote]а сейчас, действительно, всё чаще кроссами балуются... Света, это в нашей породе....и в России, и в СНГ......и не всегда оправданно.

вот и я о том...
питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо"
причём, не видя этого шага назад... обидно...

 Отправлено: 07.03.11 21:20. Заголовок: Боня пишет: ну на м..

Боня пишет:

цитата:

ну на минуту переведи на себя... если у тебя первый помёт, не носит имя твоего питомника, он что чем-то хуже? не "высший пилотаж" как ты это называешь? извини, но прежде говорить в общем, я всегда примеряю на себя!

Хорошо давай так..ни по первому,не по второму высшего пилотажа в моем понимании заводского разведеия быть не может.Вот когда в дедах,бабках и родителях будет стоять Монирэнтэс,да еще собаки одного типа,красивые,конкурентноспособные,дающие такое же потомство..вот это высшый пилотаж. Если на себя уж на себя примерить))...но далеко не факт,что так будет..очень это сложно. Я до такого наверное не доживу.. с моими пометами раз-два в год

 Отправлено: 07.03.11 21:24. Заголовок: Bulochka пишет: Ирэ..

Bulochka пишет:

цитата:

Ирэн Ирин, более чем удачный Как вы и просили, в двух словах

Спасибо..поняла. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 21:44. Заголовок: Боня пишет: питомни..

Боня пишет:

цитата:

питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо"

Свет, ну не сказала бы. Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться. Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу"....

 Отправлено: 07.03.11 21:51. Заголовок: Bulochka пишет: Бол..

Bulochka пишет:

цитата:

Большинство старых и известных, как были узнаваемы, так и продолжают ими оставаться.

да, есть такие и слава тебе, господи! [взломанный сайт]

Bulochka пишет:

цитата:

Другое дело, насколько они близки каждому лично "по-духу"....

да, были питомники, которые мне лично нравились, как вели работу, какие были детки, но последнее время, ужОсть что в них происходит...
вот и думаю, заигрываться стали...

 Отправлено: 07.03.11 22:10. Заголовок: Bulochka пишет: И т..

Bulochka пишет:

цитата:

И тоже не факт. Собака или подрощенный щенок может замечательно выставляться в своей стране и с любимым хозяином (хендлером), а в других руках (даже в той же стране и городе) стать совершенно "никакущей". Правда, бывает, и наоборот....

В деле разведения и выбора собаки вообще много "не фактов" Только как связано качество собаки с умением или не умением хэндлера или владельца? А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой?

 Отправлено: 07.03.11 23:15. Заголовок: Plu пишет: А если д..

Plu пишет:

цитата:

А если дело в темпераменте - так кто мешал оценить его перед покупкой?

Галин, вырываю цитату, КАК определить темперамент перед покупкой щенка? Только по фото....и по заводчику щенка...

 Отправлено: 07.03.11 23:24. Заголовок: Боня пишет: ужОсть..

Боня пишет:

цитата:

ужОсть что в них происходит...

УжОсть не то слово....Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов.....

 Отправлено: 07.03.11 23:34. Заголовок: Bulochka пишет: Но ..

Bulochka пишет:

цитата:

Но они же существуют и вполне себе развдят мопсов.....

угу...разводят... но лица-то уже нет!!! одни маски...

 Отправлено: 07.03.11 23:49. Заголовок: Plu пишет: Самая кр..

Plu пишет:

цитата:

Самая красивая собака - это любимая собака.

Совершено верно!!!! Но это еще не значит, что она СУПЕР собака. Можно увидеть в ней недостатки и достоинства, и желать улучшить её. [взломанный сайт]
Ирэн пишет:

цитата:

Свет, а я о том, что если линия строится на своих собаках,то естественно они будут иметь имя питомника.И именно на своих построить..высший пилотаж.Да еще чтоб и узнаваемые и т.д.))

Ир, для этого нужно несколько поколений выращивать,отбирать искать и ждать можно годами, что бы получить то. что хочется увидеть!!! [взломанный сайт] Увидеть свои тип собаки!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 01:07. Заголовок: Боня пишет: питомни..

Боня пишет:

цитата:

питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" причём, не видя этого шага назад.

Света...меня удивили эти слова....питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ
...не слишком ли

 Отправлено: 08.03.11 01:16. Заголовок: marina пишет: не сл..

marina пишет:

цитата:

не слишком ли

да нет, не слишком...
это действительно так... питомников со "своими" лицами остались единицы, ну по крайней мере, на мой взгляд! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 01:40. Заголовок: marina пишет: питом..

marina пишет:

цитата:

питомник, который обрел свое лицо ( если это действительно лицо в том понимании, что мы тут писали)....проделал огромную работу, имеет опыт....и вдруг теряет его, делает шаг назад, которого не видит владелец питомника...но видите Вы.....да еще и питомникИ ...не слишком ли

ППКС!!!

 Отправлено: 08.03.11 01:41. Заголовок: Боня пишет: это дей..

Боня пишет:

цитата:

это действительно так... питомников со "своими" лицами остались единицы

А может быть их и было - единицы? Не каждый питомник, даже работающий несколько лет, имеет свое лицо.

 Отправлено: 08.03.11 07:49. Заголовок: Боня пишет: питомни..

Боня пишет:

цитата:

питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо"

Света,можно эту фразу пояснить? что значит-"своё лицо"

 Отправлено: 08.03.11 09:05. Заголовок: Laki пишет: Боня пи..

Laki пишет:

цитата:

Боня пишет: цитата: питомники настолько этим стали увлекаться, что стали терять "своё лицо" Света,можно эту фразу пояснить? что значит-"своё лицо"

Вот действительно, давайте развернем этот вопрос пошире [взломанный сайт]
Ну составим вроде памятки , что ли. ЧТО Заводчик ставит во главу своего разведения!!!!
" Вливание новых кровей" Это есть первый пункт или этот "Закрепление своего поголовья". Или в комплексе???? Не расскрывая своих секретов Поделитесь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 09:17. Заголовок: Данусики Юля,просто ..

Данусики Юля,просто я вот думаю-фразу"своё лицо" можно по-разному применять
...например то,что в питомнике узнаваемые "лица" у собак
или как то,что гм...как бы слова подобрать...не терять это самое лицо,-т.е. стараться стремится к качеству,а не к количеству?
вот этот момент меня заинтересовал,-какой смысл Света вложила в свои слова? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 09:34. Заголовок: Девочки..я думаю мы ..

Девочки..я думаю мы все по разному понимаем термин "свое лицо".Поэтому наверное разногласия. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 09:37. Заголовок: Laki пишет: Юля,про..

Laki пишет:

цитата:

Юля,просто я вот думаю-фразу"своё лицо" можно по-разному применять ...например то,что в питомнике узнаваемые "лица" у собак или как то,что гм...как бы слова подобрать...не терять это самое лицо,-т.е. стараться стремится к качеству,а не к количеству?

Да..понятие растяжимое.Для меня свое лицо..это определенный,тип... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 09:43. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик

вот я уж давно читаю тему!
Вы мне обьясните зачем вы ее создали???
Чтоб Вам куча народу потвердило что вы идете правильной дорогой???
Или если в процессе обсуждения.....тип близкий вам признают неправильным(ну пофантазируем)..Вы выведете свою суку из разведения...и начнете искать собаку...того самого типа который признают самым правильным???
Если Вы не поняли еще.....
У всех заводчиков своя правда...своя работа по разведению , которую он считает наиболее правильной..что приближает собак данного разведения к стандарту...ну эт в идеале.
Тут Вы не получите конкретных рецептов...КУДА СТРЕМИТЬСЯ!
Свою дорогу Вы должны выбрать сами.
Очень надеюсь что Вы не собирались столкнуть тут всех лбами и устроить балаган.
И помните... каждый заводчик ведет свою линию - работу по разведению...руководствуется определенными целями , мотивами,знаниями,которые и считает самыми правильными.
По мне кто много чего знает...больше молчит...не от того что чтото скрывает...а от того что есть о чем размышлять.

 Отправлено: 08.03.11 09:50. Заголовок: Злой админ Ирина,а ..

Злой админ
Ирина,а мое мнение такие темы..должны быть...может чуть другого направления.Но интересно, что думают другие заводчики,что ставят во главу угла..иногда в споре даже можно поймать крупицы нужной информации.Конечно переходить на личности это перебор.
Ведь проходит время и многие меняют свое мнение..
У нас так мало тем подобных.
С праздником всех! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 09:58. Заголовок: Ирэн А Я НЕМНОГО ПО..

Ирэн
А Я НЕМНОГО ПО ДРУГОМУ НА ЭТО СМОТРЮ....
Если чтото интересует задайте вопрос...
Нельзя вот так обобщать.
Или Вы думаете , что выйдут люди и признают своё разведение - неправильным:?
Или это битва титанов???
твое плохое моё хорошее...
сейчас докажу...

И понеслось.......
Странно что конфликта не случилось раньше.
Это тема очень щекотливая... потому что удары в самое больное место...по детям.
Пусть кто то выдет и напишет ...что его дети плохие !!!!
Этого никогда не будет.Каждый будет биться до последнего.

цитата:

"разорву " и "съем" за своих детей, нравятся они Вам или нет! есть вещи, которые переступать НЕЛЬЗЯ!!!

Мне интересно кто из заводчиков будет вести себя по дугому ????

 Отправлено: 08.03.11 10:07. Заголовок: Ирэн пишет: Ведь пр..

Ирэн пишет:

цитата:

Ведь проходит время и многие меняют свое мнение..

Ира,очень согласна!
со временем наше мнение часто меняется...если не на противоположное,то угол,под которым мы смотрим на многое, всё же сдвигается [взломанный сайт]

Злой админ пишет:

цитата:

цитата: "разорву " и "съем" за своих детей, нравятся они Вам или нет! есть вещи, которые переступать НЕЛЬЗЯ!!! Мне интересно кто из заводчиков будет вести себя по дугому ????

да никто,Ирусь...ты права-свои дети-они всегда лучшие...недостатки то мы видим ...но никому своих обижать не позволим

 Отправлено: 08.03.11 10:17. Заголовок: Злой админ пишет: И..

Злой админ пишет:

цитата:

Или Вы думаете , что выйдут люди и признают своё разведение - неправильным:? Или это битва титанов???

Да нет..Боже упаси.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 10:57. Заголовок: Laki пишет: со врем..

Laki пишет:

цитата:

со временем наше мнение часто меняется...если не на противоположное,то угол,под которым мы смотрим на многое, всё же сдвигается

Наташа, как я с тобой согласна!
У меня сейчас две девочки: Одна тонкая и звонкая и весит не много, другая квадратная, не высокая, с большой головой, толстыми лапами. Все с отличным описанием. Просто для каждой - свой эксперт (кто какой тип предпочитает)

 Отправлено: 08.03.11 11:57. Заголовок: Ирэн пишет: что дум..

Ирэн пишет:

цитата:

что думают другие заводчики,что ставят во главу угла

Я думаю, что во главе угла должно быть здоровье, а все остальное уже приложится...или не приложится, смотря какие глаза смотреть будут

 Отправлено: 08.03.11 12:15. Заголовок: marina http://s004...

marina [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.11 12:27. Заголовок: Девочки с праздник..

Девочки с праздником 8 МАРТА вас !

Пусть всегда женский день не кончается,
Пусть поют в Вашу честь ручейки,
Пусть солнышко Вам улыбается,
А мужчины Вам дарят цветы.
С первой капелью, с последней метелью,
С праздником ранней весны
Вас поздравляем, сердечно желаем
Радости, счастья, здоровья, любви!

 Отправлено: 08.03.11 12:39. Заголовок: Bulochka пишет: КАК..

Bulochka пишет:

цитата:

КАК определить темперамент перед покупкой щенка? Только по фото....и по заводчику щенка...

Настя, я ж речь веду о подрощенном щенке или взрослой собаке! Если столь высокие требования - только ехать и лично смотреть Или просить доверенное лицо) У маленьких сама наблюдала, что может темперамент измениться. А с 7-9 месяцев все видно уже)