Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Какому типу современного мопса отдать предпочтение в разведении и выставочной карьере ? (продолжение)

В этой теме, хотелось бы услышыть мнения и советы заводчиков со стажем , настояших профессионалов
и объеденить разбросанные по всему форуму вопросы касающиеся стандарта в этой теме.

 Отправлено: 06.03.11 21:14. Заголовок: Sibella пишет: Ирус..

Sibella пишет:

цитата:

Ирусь..да поэтому и стабильно- сильное поголовье, что узнаваемо лицо..понимаешь

Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия. [взломанный сайт] Но я не истина в последней инстанции..поэтому не считаю что точно на все100.Но пока лично я так думаю.

 Отправлено: 06.03.11 21:20. Заголовок: Plu Галина, полность..

Plu Галина, полностью согласна с Вами! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 21:25. Заголовок: Ирэн пишет: Просто ..

Ирэн пишет:

цитата:

Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия.

Я Ир, в хорошем смысле слова имела это, когда писала..про классных мопсов, высокопородных, чьи " лица"- узнаваемы..
А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..)
Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.

 Отправлено: 06.03.11 21:28. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Сегодня прощеное воскресенье.. [взломанный сайт]
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:30. Заголовок: Sibella пишет: А та..

Sibella пишет:

цитата:

А так..я тоже знаю питомники с узнаваемыми лицами и весьма средним поголовьем ( ну..озвучивать не буду, по морально этическим причинам..)

Ирэн пишет:

цитата:

Сегодня прощеное воскресенье..

Ира, 5 баллов!!!

 Отправлено: 06.03.11 21:31. Заголовок: Sibella пишет: Все ..

Sibella пишет:

цитата:

Все кто ходит регулярно на крупные выставки, могут и сами это увидеть.

И не только на крупные... главное регулярно

 Отправлено: 06.03.11 21:32. Заголовок: Боня Да я искренне...

Боня
Да я искренне..вспомнилось вот..и открытка красивая.Правда простите если что не так.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: Боня А я не буду де..

Боня
А я не буду делать реверансов..
Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей..
А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества.
И это вроде как, ни для кого не секрет.

 Отправлено: 06.03.11 21:36. Заголовок: Ирэн пишет: И не то..

Ирэн пишет:

цитата:

И не только на крупные...

Нет, Ира..именно на крупные выставки, чаще всего и привозят поголовье..А мелкие выставки- ну как можно увидеть много заводчиков, да в одном месте.., такого не бывает..

 Отправлено: 06.03.11 21:37. Заголовок: Конечно..разные есть..

Конечно..разные есть.По многим причинам,даже удача иногда большое дело.

 Отправлено: 06.03.11 21:45. Заголовок: Sibella пишет: Есть..

Sibella пишет:

цитата:

Есть питомники, к которых ведётся грамотная работа, очень профессиональная, и хочется равняться на таких людей..

а что на Ваш взгляд, грамотная работа?

Sibella пишет:

цитата:

А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже..,

а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо?
может именно по этому узнаётся лицо питомника?

 Отправлено: 06.03.11 21:48. Заголовок: Ирэн пишет: а вот н..

Ирэн пишет:

цитата:

а вот на "мелких" я так понимаю это все остальные,

у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли, а до этого конечно и на крупную привозили

 Отправлено: 06.03.11 21:52. Заголовок: На счет лица.... сог..

На счет лица.... согласна с Ирэн - на первом месте - стабильное и качественное поголовье и потом - "лицо", чтобы оно -" лицо" - было качественным и стабильным - это на мой взгляд высший пилотаж.

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: marina пишет: у нас..

marina пишет:

цитата:

у нас тут....на двух "мелких" чемпиона мира выставляли

я считаю, уровень выставки- не показатель! а вот в какой конкуренции ты выигрываешь ту или иную выставку- это да!!!

 Отправлено: 06.03.11 22:36. Заголовок: Боня пишет: а что н..

Боня пишет:

цитата:

а что на Ваш взгляд, грамотная работа?

А вы что, не понимаете что ли? Граммотная работа- это производство качественного поголовья, высокооценивающегося на выставках, например.( в хорошей конкуренции)
Боня пишет:

цитата:

Sibella пишет: цитата: А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., а это, на ваш взгляд, плохо? может на взгляд заводчика, это и есть хорошо? может именно по этому узнаётся лицо питомника?

Вы уж если мою фразу копируете, то уж будьте любезны, копируйте её полностью!
Sibella пишет:

цитата:

А есть такие, что штампуют из года в год, одно и тоже.., и не самого хорошего качества.

Что и подтверждается весьма невысокими оценками этого поголовья, под разными абсолютно экспертами.Может на взгляд заводчика это и хорошо, не знаю..что он думает, привозя из года в год одно и тоже на выставки..

 Отправлено: 06.03.11 22:36. Заголовок: Ирэн пишет: Понимаю..

Ирэн пишет:

цитата:

Понимаю.Просто для меня "узнаваемое лицо" и "стабильное поголовье" разные понятия

А разве не может быть "стабильное поголовье" с "узнаваемым лицом "?
Я хотел бы в данной теме, если девочки не будут против, расмотреть ещё один момент.
Я сторонник линейного разведения. Мой вопрос состоит в следующем.
Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?

 Отправлено: 06.03.11 22:50. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Какие линии мопсов на територии бывшего

Самые различные, кому что нравится.
Находишь общего предка , у матери и отца по прямой мужской линии.- это первый этап лайнбридинга
На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

 Отправлено: 06.03.11 22:54. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Я сторонник линейного разведения.

..... Вы уверены?
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

Какие линии мопсов на територии бывшего Союза, сейчас можно выделить?

Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.

 Отправлено: 06.03.11 23:01. Заголовок: marina пишет: Для б..

marina пишет:

цитата:

Для бывшего Советского Союза и России(теперешней) мопс достаточно молодая порода, чтобы иметь свои линии.

Согласна! Это вопрос очень длительного времени..и всё же в России встречается линейное разведение., ориентированное на ранее ввозимых в страну производителей , коих считанные единицы
Но сейчас, в виду того, что ввозятся и очень активно, в страну новые крови..для линейного разведения понадобятся еще долгие и долгие годы.Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много..

 Отправлено: 06.03.11 23:06. Заголовок: Sibella пишет: Это..

Sibella пишет:

цитата:

Это вопрос очень длительного времени

И не только времени, а еще и возможность держать у себя или на совладении, или в клубе потомков, родственников интересующих заводчика основателей-предков.
Sibella пишет:

цитата:

.и всё же в России встречается линейное разведение

Скорее разведение по линиям....это немного другое понятие [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.11 23:08. Заголовок: marina Ну не буду с..

marina
Ну не буду спорить...
Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли?
Мечты..мечты...

 Отправлено: 06.03.11 23:39. Заголовок: marina пишет: Вы у..

marina пишет:

цитата:

Вы уверены?

Ну если пишу, значит уверен.Sibella пишет:

цитата:

Кроссовых вязок сейчас тоже, очень много.

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов.
И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.
Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства.
Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию.

 Отправлено: 06.03.11 23:47. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях. Но чемпионское звание не всегда залог качественного потомства. Вязка с чемпионом без учёта происхождения собаки, очень часто приводит к разочарованию

По моему вы пишите чепуху...
Кросс- НЕ преобладает в разведении мопсов! И с чего вы взяли, что разведение строится на чемпионских званиях?Я вам кучу могу привести- обратных примеров..
И уж тем более, никто из серьёзных людей, занимающихся разведением, не будет вязать собаку с тем, о чьём происхождении он не знает!
А разведенцев, которым " до фонаря", кого и с кем вязать, у нас полно, о них даже говорить не хочу.

 Отправлено: 07.03.11 00:00. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов.

А нужно , чтобы инбридинг преобладал?....Все хорошо в меру и для определенных целей. Можно кроссовой вязной получить однотипное, качественное потомство,если родители и ближайшие предки в одном типе, так же и один из родителей может быть очень препотентным и давать однотипное потомство от разных партнеров, а можно и большой шаг назад сделать кроссом.
Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

Питомники, чьи собаки мне очень нравятся, свое разведение строят совсем не на чемпионских званиях, другое дело, если владелец имеет возможность и желание возить своих собак по выставкам.
...я вот в принципе так, сходу и не могу назвать питомники, которые строят разведение на титулах....как то стараются люди на родословные смотреть , на предков, на потомков этих предков...
уж не знаю, откуда Вы такие выводы делаете....

 Отправлено: 07.03.11 09:43. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что именно крос и преобладает в разведении мопсов. И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

интересно,на основании чего вы сделали такие выводы о разведении?

 Отправлено: 07.03.11 10:02. Заголовок: Соня Золотой Ключик ..

Соня Золотой Ключик пишет:

цитата:

И основывается разведение не на родословных, а на чемпионских званиях.

а мне кажется , что получение собакой различных чемпионских титулов УЖЕ является одним из признаний качественной и правильной работы заводчика . И признание не просто так , на кухне ...а признание экспертами. Многие заводчики выставляют своих собак на международных выставках высокого уровня и на них тоже получают титулы и звания... и вполне логично , что при продуманных вязках заводчики в первую очередь рассматривают таких собак ... и в конце концов о таких собаках есть информация , фотографии , родословные а о собаках которые сидят на диванах такой информации предоставляется гораздо меньше

 Отправлено: 07.03.11 10:10. Заголовок: мопсофан Таня...коб..

мопсофан
Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания.., но безумно мне интересен, для разведения, и по экстерьеру и по кровям..
Ни в титулах дело..И уж естественно, я прекрасно знаю его родословную..
Марина правильно написала, что не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..

 Отправлено: 07.03.11 10:38. Заголовок: Sibella пишет: не ..

Sibella пишет:

цитата:

не каждый имеет возможность выставлять собаку..да и не на титулы основываются люди, в разведении, а несколько на другое..

ППКС! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 10:44. Заголовок: Sibella пишет: Таня..

Sibella пишет:

цитата:

Таня...кобель, от которого у меня был помёт, не имеет ни одного чемпионского звания..

Лида , я не написала что это догма ... но ведь ты каким то образом узнала о этом кобеле ? Или приобрела его по своим соображениям и просто не выставляла ...
а я о том, что : допустим у меня на диване сидит офигенно интересная для тебя собака , а я ее не выставляю ... вероятность о том , что ты о ней узнаешь какова?

 Отправлено: 07.03.11 11:03. Заголовок: мопсофан Таня, я не..

мопсофан
Таня, я не говорю о дилетантах..но когда приезжает в страну интересная собака, то обычно об этом знают все ( и кому надо, и кому не надо..), кто занимается разведением..И уж тем более большая редкость, когда приезжает собака , интересная по кровям и по экстерьеру, и её сажают на диван..Как правило, такого не бывает..По крайней мере, я ни одного такого случая не знаю.
Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..

 Отправлено: 07.03.11 11:04. Заголовок: мопсофан Танюш, полн..

мопсофан Танюш, полностью с тобой согласна!

 Отправлено: 07.03.11 11:09. Заголовок: Sibella пишет: Мир ..

Sibella пишет:

цитата:

Мир мопсов..он знаешь ли, не такой и большой..

ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт [взломанный сайт] а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

 Отправлено: 07.03.11 11:15. Заголовок: мопсофан пишет: ну ..

мопсофан пишет:

цитата:

ну спорить с тобой не буду , ты ж проффи и у тебя опыт а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

Я вовсе не профи, и опыт у меня очень малюсенький..всего три помёта..
Никто и не говорит, что наличие титулов это минус, говорят лишь о том, что это не главное в разведении..есть возможность- выставят, ну а нет- и не это главное, главное, это насколько собака представляет интерес для разведения..
Может и есть такие нувориши российские, не знаю..которые ради своей прихоти привозят и сажают на диван классных собак, но я таких- не знаю..Как правило, привозят люди, " заболевшие" породой, и привозят- именно для разведения ( часто себе отказывающие во многом другом, ради такой покупки), ну..или показать собаку на выставках..Это ..ну, как эксклюзивная драгоценность.., если можно так сравнить, которой хочется похвастаться, а не запереть её в сейф в банке..

 Отправлено: 07.03.11 11:16. Заголовок: Sibella пишет: Но ж..

Sibella пишет:

цитата:

Но жутко интересно, свою линию выстроить, не правда ли?

Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника.И когда от таких вязок получаются узнаваемые,красивые,здоровые щенки...вот это супер.Браво таким заводчикам

 Отправлено: 07.03.11 11:17. Заголовок: Ирэн Так к этому вс..

Ирэн
Так к этому все и стремятся..

 Отправлено: 07.03.11 11:23. Заголовок: Ирэн пишет: Своя ли..

Ирэн пишет:

цитата:

Своя линия..это когда в родословной собаки есть предки,да не один, с приставкой питомника

ну не соглашусь...думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!!

мне кажется, что у "своей линии" должны быть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!

 Отправлено: 07.03.11 11:23. Заголовок: мопсофан пишет: а ..

мопсофан пишет:

цитата:

а я сказать хочу , что наличие у собаки титулов не стоит рассматривать как минус для использования ее в разведении

Тань,ну это-другое дело,с этим и не спорит никто!
когда этот титулы были минусом для красивой собаки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:26. Заголовок: Боня пишет: думаю п..

Боня пишет:

цитата:

думаю приставка питомника роли В СВОЕЙ ЛИНИИ не играет!!! мне кажется, что у собак "своей линии" были ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ качества именно в собаках, а уж не в названии питомника!

согласна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:28. Заголовок: Тогда это называется..

Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.11 11:37. Заголовок: Ирэн пишет: Тогда э..

Ирэн пишет:

цитата:

Тогда это называется свой тип..а своя линия по моему немного другое

очень интересно...
и в чём же?

ну если ты будешь вязать своих сук с разными препотентными кобелями, в которых не будет видно твоих собак, но будет название питомника, в чём тогда "своя линия"???