Отправлено: 25.12.09 19:20. Заголовок: СТАФИЛОКОКК у мопса!Заразится ли 2-й мопс????Помогите советом!
Я хочу взять мопса-отказника.Он из другого города, поэтому связь с его хозяйкой только по тел.Ему 6 мес.Хозяйка говорит, что у него всё пузико в коросте и на задних ляжках пятна.Он их не чешет.Ещё от него неприятный запах.Началось мес. 2 назад.Врач сначала лечил от аллергии, потом взяли какие-то анализы-нашли стафилококк Ауреос.Сейчас лечат какими-то антибиотиками, почти не помогает.У меня вопрос.Насколько успешно лечится стафилококк и излечивается ли навсегда?Передаётся ли он людям?И, самое главное, ЕСТЬ ЛИ ОПАСНОСТЬ ЗАРАЗИТЬСЯ ДЛЯ МОЕГО МОПСА, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ ЖИТЬ ВМЕСТЕ? Я хочу взять мальчонку,но ОЧЕНЬ БОЮСЬ за своего мопсю.Может кто-нибудь сталкивался с подобным?Дайте совет,пожалуйста!
EKA Стафилококк - не заразен, если у вашего мопса нет сбоя иммунки и каких-либо других болезней. EKA пишет:
цитата:
Сейчас лечат какими-то антибиотиками, почти не помогает
Да, стафилококк очень плохо берется антибиотиками. Где Вы живете? Надо бактериофаг купить. Для человека также не опасен, опять же, если человек здоров. И излечивается полностью, в организме просто так не живет.
Bulochka ,мопсёнок ещё не у меня(он в другом городе).Я,до того,как за ним ехать,хочу узнать-не заразится ли мой.Я ведь не могу на 100% гарантировать,что у моего с иммункой всё в порядке.
Амурная Мопсомамочка знает много иностранных слов.
Пост N: 9161
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 25.12.09 19:57. Заголовок: EKA Я поняла. Если н..
EKA Я поняла. Если нет видимых проявлений болезни у вашего - сопли, кашель, понос, расчесы и пр. - не заразится. Ищите по инету или в человеческих аптеках бактериофаг - стафилококковый или СЕКСТА, или пиополивалентный. Изготовители - Пермь или Нижний Новгород.
Пост N: 3788
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 25.12.09 20:01. Заголовок: Я взяла отказную соб..
Я взяла отказную собачку со стафилококком. Собака очень воняла. Ни кто в доме не заболел, в том числе и наш второй мопс. Лечение требует времени и денег. До сих пор лечимся.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 25.12.09 20:03. Заголовок: Да нет,ничего такого..
Да нет,ничего такого я у своего не наблюдаю(тьфу-тьфу-тьфу)!А если,например,когда я уже возьму мопсика,мой себе что-нибудь расчешет?Или они во время игры между собой поцарапаются?
Пост N: 332
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Россия, Рыбинск ЯО
Отправлено: 25.12.09 20:09. Заголовок: EKA хорошо что получ..
EKA хорошо что получилось написать, помочь не чем не могу, только если морально))) пусть, задуманное сбудется))) рассказывай и об Осике в других темках [взломанный сайт]
Пост N: 3790
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 25.12.09 20:45. Заголовок: возраст 3,5 года. Ст..
возраст 3,5 года. Стафилококк уже в норме, прицепился грибок. Вот тут есть фотки click here ... просто на мой мопсе у вас не открыт доступ к темам ... У собаки почти не было подшерстка, лысое пузо, лысое по хвостом, проблемы на подбородке. Сейчас уже лучше, но лечимся постоянно. Вы учтите, что иногда препарат надо давать 3 и больше раз в течении дня, иногда через определенное время до или после приема пищи.Занимает времени много.
EKA Извините...Вы Настю на прочность проверяете???
marina ,ну почему сразу на прочность. Я очень благодарна за все советы и мнения,которые здесь написали.Просто я очень боюсь за своего мопсю. EKA пишет:
цитата:
Может кто-нибудь сталкивался с подобным?
Я поэтому так и пишу,потому что уже выслушала мнения очень многих ветов и медиков,и теорию про стаф-кк уже примерно знаю.А здесь именно ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК.Вот я и спрашиваю,может на практике кто-то столкнулся? Ничего обидного дляBulochka я не имела ввиду
Bulochka Извините, а можно по подробнее про бактериофаг? Нам тоже ставили стафилококк, но мы лечились уколами, тогда после уколов расчесы на холке прошли, но вот уши мне не нравятся до сих пор и складка...из них тоже брали соскоб и там тоже был активно растущий стафилококк. Можеит имеет смысл пройти курс бактериофагов?
Пост N: 10
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.09 15:05. Заголовок: У моего Лёвы - лишай..
У моего Лёвы - лишай и стафилококк. Последний выводили бактериофагом. Последний соскоб дал отрицательный результат.
Бактериофаг бывает разный. Нужно лучше консультироваться с ветврачом. ДерикEKA, бактериофаг мы кололи внутримышечно. Хотя есть мнение, что можно колоть и подкожно. Консультация вета рекомендуется.
Кстати, кому в Москве будет нужен, могу уступить пузырки. Они, к сожалению, по одному не продаются - только по 4. А на курс достаточно половины 1. Также, если кому нужна помощь в уколах, могу подсобить. Хотя сложного в этом ничего нет.
Задние лапы тоже были в корке. Сейчас это - темная пигментированная несколько грубоватая кожа. Но мы еще мазями мажемся. Так что, если что, проследить за нашим выздоровлением можно по нашему (Лёвы) блогу.
бактериофаг мы кололи внутримышечно. Хотя есть мнение, что можно колоть и подкожно. Консультация вета рекомендуется.
Ой...а что, бактериофаг колят?...всегда считала, что он для приема внутрь, местного и наружного применения....в первый раз слышу, что колят.....заглянула в инструкцию, там ничего не сказано про иньекции...
"Препарат используют для приема внутрь(через рот),ректального введения, аппликаций, орошений,введения в полости ран, вагины, матки, носа, пазух носа и дренированные полости".
marina, бактериофаг - это препарат для людей. Мы ео выбрали, т.к. прописанного ветеринарного АСП уже не было в продаже. Мы бактериофаг кололи п отой же схеме, что и АСП. Но нужно обязательно получить предписание от вета.
Амурная Мопсомамочка знает много иностранных слов.
Пост N: 9191
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 27.12.09 19:56. Заголовок: banzay пишет: Мы ба..
banzay пишет:
цитата:
Мы бактериофаг кололи п отой же схеме, что и АСП. Но нужно обязательно получить предписание от вета.
Бегите от такого вета (очень гневный смайлик)!!!! Он (она) даже инструкцию не читает....Кошмар.....Более того, колоть бактериофаг в/м опасно и бессмысленно, он чудесно всасывается уже в слизистой ротовой полости....
цитата:
Нужно лучше консультироваться с ветврачом.
Нет уж, в данной ситуации - лучше со мной.
marina пишет:
цитата:
"Препарат используют для приема внутрь(через рот),ректального введения, аппликаций, орошений,введения в полости ран, вагины, матки, носа, пазух носа и дренированные полости".
Вполне можете! Чем хорош этот препарат (в отличие от антибиотиков), он, если не находит "своего" микроба, спокойно выводится из организма, не трогая никаких других полезных бактерий. Более того, его можно давать и одновременно с антибиотиками. Вы можете обрабатывать складку и уши, и одновременно выпаивать. Только делайте это из разных пузырьков, ни в коем случае не "залезая" в пузырек ваткой, только отливая из него. И при помутнении - сразу же выбрасывать. Курс составляет 7-10 дней. Если еще какие вопросы есть, задавайте.
Пост N: 3798
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 27.12.09 20:27. Заголовок: Была в разделе Здоро..
Была в разделе Здоровье. А упала, потому что создают много новых тем - клонов (посмотрите сколько однотипных тем), а старые со временем исчезают ...вот
Вам кто сказал, что имеете право такое писать? Вы знаете моего ветринара? Вы знаете, в каком состоянии была собака? Вы что вообще о нас с Лёвой знаете? Я Вам "очень гневный" минус поставил.
Мод: сорри за оффтоп.
Я написал "бактериофаг бывает разный". Открываете google или яндекс и ищите препарат с названием "Бактериофаг стафилококковый жидкий для инъекций" А какие еще бактриофаги бывают узнаете, если просто наберете "бактериофаг"
Инструкцию, уверен, читали про пио-бактериофаг. Который, кстати, хоть это и не написано, допускается колоть животным подкожно (в холку). Умных равелось, жуть!!!!
Я - Вам говорю! Я - микробиолог. И занимаюсь именно бактериофагами. Посему, кричать то не надо, знаю! banzay пишет:
цитата:
Открываете google или яндекс и ищите препарат с названием "Бактериофаг стафилококковый жидкий для инъекций" А какие еще бактриофаги бывают узнаете, если просто наберете "бактериофаг"
Видимо, именно этим путем и пошел ваш вет....Хорошо, что с Левушкой все обошлось и не развилось никаких осложнений от в/м введения...
2.) Для лечения глубоких форм пиодермитов препарат применяют внутрикожно в малых дозах 0.1 - 0.5 мл в одно место или при необходимости до 2 мл в нескольких местах. Всего 10 инъекций через каждые 24 часа.
Амурная Мопсомамочка знает много иностранных слов.
Пост N: 9200
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 27.12.09 21:03. Заголовок: banzay Неа, не убед..
banzay Неа, не убедит, т.к. я работаю в ГИСК им. Л.А. Тарасевича (в инструкции почитайте) - именно том институте, который контролирует ВСЕ бактериофаги, выпускающиеся на территории РФ (собственно, сейчас больше нигде они и не делаются((( )
Пост N: 14
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.09 21:05. Заголовок: Bulochka пишет: Я -..
Bulochka пишет:
цитата:
Я - Вам говорю! Я - микробиолог.
Можно было бы два минуса поставить, запросто.... И что, что микробиолог. Диссертацию тут пишете? Если занимаетесь бактериофагами, так и давайте четкое описание того, что предлагаете. А не вычиткой инструкций к одному единственному препарату на все виды бактериофагов.
И не нужно мне сочувствовать. Я с собакой своей разбирался сам без форумских советов, и дальше разберусь. Вы песа не видели ни "до", ни "после". Так что, полегче на поворотах!
То, что кто-то не поднимает Вас к небесам, не дает Вам право его оскорблять. Аукнется.
PS Я Вам лично не верю. Может, Вы просто начитались всякого....
Пост N: 15
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.09 21:14. Заголовок: Bulochka Я всегда п..
Bulochka Я всегда подозревал, что контроллеры думают, что знают больше всех. Мы будем лечиться с нашим ветеринаром. Она - в пяти минутах езды от нашего дома вместе со всей лабораторией. А где Вы? Она сделала то, от чего другие отмахивались. Мы за 1 месяц с этим ветеринаром сделали прогресс, который другие делают за 3.
Так что, давайте останемся каждый при своем: Вы будете продолжать "вкручивать" мозги форумчанам, мы с Лёвой лечиться у нашего вета, прислушиваться к ее советам и радоваться с ней вместе нашему выздоровлению. Вас на праздник не позовем: у Вас своя компашка тут.
Я всегда подозревал, что контроллеры думают, что знают больше всех.
Неа, это про дворников...
banzay Послушайте, Вы, я никому и ничего не "вкручивала" и "не вкручиваю"....Я еще раз ЛИЧНО для Вас пишу...почитайте инструкцию...там все есть...вет Ваш...поставил на Левушке смелый эксперимент...
banzay пишет:
цитата:
А где Вы?
В инструкции к бактериофагам даны адрес и телефоны.banzay пишет:
цитата:
Если занимаетесь бактериофагами, так и давайте четкое описание того, что предлагаете.
Я никогда и ничего не предлагала и не продавала...И не рекламировала.... Это так ..к сведению...
Пост N: 3584
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 27.12.09 21:34. Заголовок: banzay НЕ обижайтесь..
banzay НЕ обижайтесь..никто не хотел вас задеть...Я вот рада, что у вас такой хороший вет, я блог читала и знаю, что собака тяжелая очень была...И результат есть! Все хвалят дерматолога Кузнецову из БК, прекрасно , что еще есть и другие специалисты...
Амурная Мопсомамочка знает много иностранных слов.
Пост N: 9203
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 27.12.09 21:41. Заголовок: banzay пишет: Вы пр..
banzay пишет:
цитата:
Вы просто начитались всякого....
Угу-угу, мне самой себя жалко, до слез....бедная я, бедная....зачем училась...зачем работала....пришел тут banzay и быстренько все расставил по своим местам...Пошла я, неучь интернетный, плакать...
Отправлено: 27.12.09 22:19. Заголовок: banzay пишет: Я с ..
banzay пишет:
цитата:
Я с собакой своей разбирался сам без форумских советов, и дальше разберусь. Вы песа не видели ни "до", ни "после". Так что, полегче на поворотах!
То, что кто-то не поднимает Вас к небесам, не дает Вам право его оскорблять. Аукнется.
То, что Вы разобирались с собакой сам - не делает Вас героем - это вполне нормально для нормального человека, который знает, на что идет....на форуме немало людей, которые вытянули собак, однако в грудь себе не стучат... Перечитала всю тему еще раз, оскорбления со стороны Bulochka к Вам не увидела - может быть Вы найдете и скопируете? С Вашей стороны есть агрессия и даже в какой то степени угрозы)))) - это я про "полегче на поворотах".... И с самого первого поста Вашего на форуме веяло резкостью и , простите, "наездом". Может быть следует немного и Вам сбавить "обороты"? banzay пишет:
цитата:
Я написал "бактериофаг бывает разный". " Инструкцию, уверен, читали про пио-бактериофаг.
Про инструкцию вообще то я писала)))), и то, что бактериофаг есть разный, в курсе )))) инструкцию читала НЕ про пио-бактериофаг, не нужно быть уверенным в том, чего не можете знать.
banzay пишет:
цитата:
Вы будете продолжать "вкручивать" мозги форумчанам
Пост N: 339
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Россия, Рыбинск ЯО
Отправлено: 27.12.09 22:22. Заголовок: marina пишет: То, ч..
marina пишет:
цитата:
То, что Вы разобирались с собакой сам - не делает Вас героем - это вполне нормально для нормального человека, который знает, на что идет....на форуме немало людей, которые вытянули собак, однако в грудь себе не стучат...
Пост N: 3800
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 27.12.09 22:27. Заголовок: banzay не стоит быт..
banzay не стоит быть таким категоричным. Ведь вы дали ссылку на сайт аптеки, где приведена инструкция. А вы почитайте инструкцию,вложенную в коробочку, ведь у вас есть этот фаг . И у меня он есть. Я , посещая вашу страницу про Левушку и читая как вы лечитесь, имея приемную собаку почти с аналогичными проблемами, внимательно прочитала инструкцию не в инете , а которая была в коробке. Про внутримышечное введение фага я там ничего не нашла. Мы ведь говорим про этот препарат ?
Вот инструкция, кому интересно вышлю на п/я , т.к. текст очень мелкий, лучше скан у меня не получается EKA пишет:
цитата:
А,мне кажется,что это не banzay агрессивный,а некоторые "бывалые форумчане".И кажется так,увы,не мне одной...
Мне тоже кажется, что вам это кажется и увы не только мне одной
Пост N: 21516
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 27.12.09 22:37. Заголовок: Я очень давно ребё..
Я очень давно ребёнка своего грудного вылечила фагами от стафилококка ,и знаю, что его дают либо в ротик либо клизмой в попку.... потому как действие у него такое.... про инъекции первый раз слышу....
banzay пишет:
цитата:
Вы будете продолжать "вкручивать" мозги форумчанам
здорово сказано.... человеку, который работает над производством фагов, как раз для Вашей собачки, которую Вы лечите этими самыми фагами.....
Ух ты!!Здорово!!!Bulochka ,так мой мопс точно не заразится?
Bulochka пишет:
цитата:
Точно!
EKA пишет:
цитата:
Bulochka ,а вы говорите "точно"-потому что у Вас была такая же ситуация?
На мой взгляд,в этом вопросе ничего обидного дляBulochka нет.А вопрос этот я задала,потому что раз человек говорит "точно"-значит был точно такой же случай в его практике.И я всего лишь хотела,чтобы Bulochka донесла до меня почему "точно" не заразится.В этом вопросе вовсе не было обвинения в некомпетенции. marina пишет:
цитата:
EKA Извините...Вы Настю на прочность проверяете???
А вот это высказывание к чему?Отбивает желание задавать вопросы. ДЕВОЧКИ,я пришла сюда не с целью выяснять кто здесь умен-не умен,груб-не груб.Я просто нуждаюсь в советах,а не нападках.Очень жаль,что невинный вопрос так воспринят.Я уж боюсь даже что либо ещё спрашивать-вдруг опять будет неправильно воспринято.
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Одесса-Москва-Одесса
Награды:
Отправлено: 28.12.09 00:01. Заголовок: В настоящее время и..
В настоящее время известно около трех десятков видов стафилококка . Стафилококки-сапрофиты – это «мирные» обитатели нашего тела, которые есть у всех и они не опасны, если человек здоров и его иммунитет не ослаблен.
Но есть и патогенные стафилококки, которые опасны для человека, так как способны уничтожать живые клетки. Так в каком же случае стафилококк становится опасным ?
Опасным он становится, когда начинает усиленно размножаться и его баланс нарушается. Происходит это из-за ослабления организма, которое может быть следствием недостатка в организме витаминов, расстройства питания, стресса, простудного заболевания, а также из-за детских инфекций или снижения иммунитета.
Анн@ ,спасибо!!!Но,простите меня за непонятливость,заразиться-то им всё таки можно или нет? Или только "родные" (живущие в организме)начинают размножаться,а на других не "скачут"?
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Одесса-Москва-Одесса
Награды:
Отправлено: 28.12.09 00:43. Заголовок: Если Ваша собака не ..
Если Ваша собака не получит сильный стресс/сбой иммунки от появления щенка в доме, то ничего страшного не произойдет. P.S. я не врач, это моё личное мнение. После прививки у моих щенков были сильные прыщи на мордочках, после обследования был поставлен диагноз стафилококк и прописаны антибиотики, но от них я категорически отказалась, мазала моськи бактериофагом (вычитала из статьи Bulochka , спасибо ей за просвещение) и все быстро прошло. Мама щенков от детей не заразилась.
Отправлено: 28.12.09 00:48. Заголовок: EKA пишет: А вот эт..
EKA пишет:
цитата:
А вот это высказывание к чему?
Высказывание это к тому, что Вы третий раз (
цитата:
,так мой мопс точно не заразится?
- это уже было во второй раз), задаете один и тот же вопрос...Настя Вам ответила, Вы опять задаете...такое впечатление, что хотите услышать другой, противоположный ответ...отсюда и мой вопрос к Вам.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 01:18. Заголовок: marina пишет: это у..
marina пишет:
цитата:
задаете один и тот же вопрос...Настя Вам ответила, Вы опять задаете...такое впечатление, что хотите услышать другой, противоположный ответ...отсюда и мой вопрос к Вам.
EKA пишет:
цитата:
раз человек говорит "точно"-значит был точно такой же случай в его практике.И я всего лишь хотела,чтобы Bulochka донесла до меня почему "точно" не заразится.В этом вопросе вовсе не было обвинения в некомпетенции.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 01:30. Заголовок: Вне зависимости от м..
Вне зависимости от мнений и профессионализма (он кем проверен?) участников форума, Интернет - лишь источник информации. Решение принимает хозяин собаки. И, если есть, лечащий ветеринарный врач. Т.е. есть два человека, которые осознанно вверяют в свои руки заботу о животном. Ни один форумчанин за чужую собаку ответственность не возьмет. Вне зависимости от степени уверенности в своем мнении.
Поэтому важно найти того ветеринара, которому можно доверить здоровье своей собаки. И если доверие к ветринару может быть сломлено советом типа Bulochka "Бегите от такого вета!!!", то этого доверия и не было вовсе.
Я бы EKA посоветовал открыть таки Интернет и вычитать все, что будет найдено про болезнь. Откровенную рекламу Вы прочувствуете. И к ветеринару обратиться не мешает. И готовится к худшему, т.к. Вы не можете наверняка знать в каком состоянии собака, не перекормили ли ее антибиотиками, чем кормили, в каком состоянии имунная система, общее здоровье и т.п. Если Вы ветеринару доверяете, то именно ему и предстоит лечить Вашего нового питомца. Врач, которому предстоит лечить собаку, не будет врать ее хозяину.
А потом на форуме поделитесь своим мнением с форумчанами уже со своим опытом. До того, как брать собаку, с ветеринаром (при наличии постоянного) советоваться все-таки лучше, чем после ставить его(ее) перед фактом.
И от себя. Я советовался с ветеринаром. И она сказала, что при нормальной имунной системе заразится нельзя. Но, как выразились тут на форуме, моему вету верить нельзя. А я верю!
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 01:42. Заголовок: banzay ,спасибо за с..
banzay ,спасибо за совет!!!Я уже неделю этот интернет штудирую.Всех ветов,которые имеются в нашем городе(а их немало)обзвонила,ну в общем узнавала,где только можно.Мнения расходятся...Поэтому и обратилась сюда.(здесь у многих не один мопсик)Вам повезло найти ветеринара,которому доверяете.А я не могу решить к кому обратиться.Вет моей собаки не имеет лаборатории,но,думаю,что пойдём сразу к ней.(хотя она сказала:"конечно может заразиться") banzay пишет:
цитата:
не перекормили ли ее антибиотиками, чем кормили, в каком состоянии имунная система, общее здоровье
Вот поэтому я тут всех так "тормошу",потому что боюсь,что уже навредили.Там человек(хозяйка) не знает нюансов содержания мопсов,их склонность к аллергии и т.д.Да и вет,насколько я поняла,даже не делал соскоб на демодекоз!!!!!
Вет моей собаки не имеет лаборатории,но,думаю,что пойдём сразу к ней.(хотя она сказала:"конечно может заразиться")
Наш ветеринар, как только мы приходим с Шанькой, имеющей кожные проблемы на прием , сразу бежит к своему микроскопу. Как же иначе можно лечить кожные заболевания? И соскобы берет из нескольких мест. Благодаря этому, мы уходим домой с поставленным диагнозом и назначенным лечением.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 10:45. Заголовок: EKA пишет: так мой ..
EKA пишет:
цитата:
так мой мопс точно не заразится?
Bulochka пишет:
цитата:
Точно!
Ну сколько можно нападать???!!!Я к Вам за помощью пришла,а не за тем,чтобы обсуждали сколько раз я вопрос задала.А свой вопрос я задала неоднократно потому,что,если человек говорит "точно не заразится",то должен это "точно" как-то обосновать.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, г.Подольск М.О.
Отправлено: 28.12.09 11:02. Заголовок: ЕКА простите если ст..
ЕКА простите если столько сомнений может не стоит брать уже больную собачку, не известно что у него конкретно? вы постоянно будете думать про свою собаку, не проще купить здорового щенка, если хотите завести вторую собаку? Приемыши всегда проблемны (ну почти всегда) так просто здоровую собаку не отдают. У нас сейчас стаф подобрашка, так мало что успел обморозиться, так и аллергия осложненная стафилококком, гадость не сусветная, но лечимся. Решать только Вам брать или не брать, а если сомневаетесь, то лучше не брать, чтобы вновь не пристраивать.
Екатерина, поясняю. Вы спросили раз, Вам ответили. Вы переспросили второй раз, Вам подтвердили. ... Было сказано, что Настя (Bulochka) работает с этой заразой, знает, что откуда берется и чем лечится... ... Вы все равно не верите, или не до конца верите, или верите, но не совсем... Это к вопросу об анекдоте...
Поверьте мне как Админу, как долгожителю этого Форума, как мопсовладельцу, как... кому хотите, что: 1. Здесь никто не хочет Вам навредить, более того 2. Здесь хотят Вам помочь. 3. Более авторитетного в этом вопросе человека, чем Настя (Bulochka) НА ЭТОМ ФОРУМЕ я не знаю. Наверняка, бОльшие Авторитеты есть, но... не здесь... Исходя их всего, могу порекомендовать принять к сведению то, что Вам тут написали, но попробовать поискать ответы на свои вопросы на других Форумах, сайтах, конференциях и т.д. Удачи и спасибо за понимание.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 11:24. Заголовок: Юля и Фаня пишет: н..
Юля и Фаня пишет:
цитата:
не проще купить здорового щенка, если хотите завести вторую собаку? Приемыши всегда проблемны (ну почти всегда) так просто здоровую собаку не отдают.
Так в том-то и дело,что я о второй собаке думала,но в дальнейшем.Я могу купить себе щенка,но вот почему-то очень жалко стало этого мальчонку,хочется забрать его,вылечить,и чтобы он чувствовал,что его любят.=))) Юля и Фаня пишет:
цитата:
Решать только Вам брать или не брать, а если сомневаетесь, то лучше не брать, чтобы вновь не пристраивать.
Вот поэтому я заранее всё и выясняю,а не беру мальчонку наобум.Ведь лечить я его согласна сколько потребуется.Вопрос стоял лишь о его опасности для моей собаки.Юля и Фаня ,спасибо за совет)))
Пост N: 3586
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 28.12.09 14:30. Заголовок: EKA Может, стоить в ..
EKA Может, стоить в и-нете пообщаться с ветами московскими? Зарегтесь на форуме Белого клыка - это одна из лучших ветклиник Москвы, там дерматолог Кузнецова очень сильная, и задайте свой вопрос... http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=9..
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 14:58. Заголовок: Мать ити! ХарЭ уже ..
Мать ити!
ХарЭ уже ёлы палы! Просите совета, наберитесь терпения и будьте готовы к тому, что ответы Вам не подтвердят легкого исхода в лечение. Любые заболевания требуют лечения, в том числе и антибиотиками и не надо считать, что само пройдет! Само сгнить только может. А расписывать рецепты я на своем форуме например ЗАПРЕЩАЮ. КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА УХУДШЕНИЯ? Спрашивать про то, кто как лечил для чего? Кому то подойдет бактериофаг, а кому то только антибиотик и не всегда легкий! Иногда только убойные антибиотики могут помочь. Заразится или не заразится, кто может гарантировать? Господь бог что ли? Идите к врачам! Они на то и врачи что бы лечить. Это вечный конфликт на всех форумах кому то только антибиотики помогают, а кто то вечно будет говорить не надо антибиотиками лечить сядет печень! Почему с человеческими детьми у Вас не возникает вопросов чем лечить? Почему Вы на авось не пускаете лечение с детьми? Боитесь? А почему с собами не боитесь? От Ауриса могут так кишки сгнить мало не покажется! Поражение внутренних органов может быть ужасающим! Одно дело обычный и совсем другое Аурис!!!!! Боитесь сложностей зачем брать? Понятное дело хочется помочь, но если страшно не берите.
Сейчас следующим постом выложу статьи и моего врача в том числе!
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:01. Заголовок: совик , лучше Савойс..
совик , лучше Савойской Светланы Львовны (доктор наук по золотистому стафилококку работает в лабараторию при Гамалея) спеца в Москве нет! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ! И все кого я к ней посылаю, все мне благодарности выписывают!
Пост N: 54
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 15:01. Заголовок: Olga F пишет: не на..
Olga F пишет:
цитата:
не надо считать, что само пройдет!
Я так и не считаю.!!! Olga F пишет:
цитата:
Спрашивать про то, кто как лечил для чего?
И чем лечили не спрашиваю!!!Разве я тут прошу расписать мне рецепт как лечили???Где такое? Мне не нужно как лечить-понятно,что это индивидуально. У МЕНЯ ВСЕГО ОДИН ВОПРОС БЫЛ- ОПАСНО ЛИ ЭТО ДЛЯ МОЕЙ СОБАКИ и для людей???
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:03. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИ..
ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ СТАФИЛОКОККОЗА У СОБАК Ермаков А.М. Сальская СББЖ
Особую актуальность проблема стафилококкоза приобретает в условиях южных регионов России, где климатические и территориальные условия предрасполагают к распространению этой инфекции.
ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ СТАФИЛОКОККОЗА У СОБАК Ермаков А.М. Сальская СББЖ
Особую актуальность проблема стафилококкоза приобретает в условиях южных регионов России, где климатические и территориальные условия предрасполагают к распространению этой инфекции.
Клиническими симптомами стафилококкоза являются, в основном, пиодермии, которые классифицируют в соответствии с клинической картиной на поверхностную, неглубокую и глубокую.
Из локально протекающих пиодермий наиболее часто встречаются лицевой и подбородочный фолликулит и фурункулез, межпальцевый фолликулит, назальная пиодермия (поражение спинки носа).
Другим очень важным симптомом является поражение слизистых оболочек половых органов. У сук развиваются гнойные (реже катаральные) вагиниты, эндометриты, у кобелей - поститы, которые при хроническом течении могут приводить к патологическому разрастанию эпителиальных тканей препуция.
При микроскопии в экссудате обнаруживают спущенные клетки эпителия, фагоциты, лимфоциты, а так же в значительном количестве микробные тела стафилококков.
Третьим важным клиническим признаком стафилококкоза является развитие отитов. В таких случаях пальпацией можно установить хлюпающие звуки скопившегося экссудата, беспокойство, болезненность. Иногда течение болезни может осложняться конъюнктивитами и воспалениями некоторых желез (параанальных).
Болезнь протекает хронически, но периодически имеет тенденцию к обострению.
Болезнь может стать причиной гибели эмбрионов. У щенков в первые дни жизни болезнь протекает по типу пищевых отравлений. Заболевание начинается внезапно на 2-7 день жизни. Отмечают диарею и быстрое обезвоживание, приводящее к летальному исходу. Оставшиеся в живых щенки развиваются медленно, у них развиваются различные гнойные процессы (чаще в области головы и шеи), характерен так же иммунодефицит. При массовом обследовании разнопородного поголовья в Ростовской области нами было установлено, что достаточно одного из описанных выше симптомов, для назначения лабораторного исследования на стафилококков.
Американские ученые [Farrar E.T., 1996], ретроспективно проанализировав данные по абсцессам в печени собак за период 1982-1994 годов, отметили в большинстве случаев присутствие стафилококков. В 1993 году опубликованы данные за 9 лет о 275 случаях присутствия камней в мочевом пузыре далматинов и в 62.5% был выделен патогенный стафилококк [Case L.C., 1993]. В Японии, изучая гангренозный мастит в неповрежденной железе, также выделили золотистый стафилококк [Hasegava T., 1993]. По нашему мнению более детальный анализ этиологии различных патологий даст положительный ответ на факт присутствия патогенного стафилококка.
В качестве патматериала на стафилококкоз рекомендуется брать выделения из влагалища и препуция. Мы рекомендуем заранее приготовить пробирку с солевым мясо-пептонным бульоном (4-5 мл) с вмонтированной в пробку палочкой на противоположном конце которой находится ватный тампон. После санации наружных половых органов стерильно из препуция (влагалища) берут мазок, тампон смачивают в бульоне и ставят пробирку в термостат. Суточную культуру высевают на ДНК-новокаиновый агар, среду Гисса с маннитом и плазму крови. Определение ДНК-азной активности является основным тестом патогенности. Выделенный штамм стафилококка должен так же анаэробно ферментировать маннит и коагулировать плазму крови. Высокая (90-100%) корреляция между тестами иногда позволяет ограничиться одним из них.
Учитывая основные недостатки бактериологического метода мы предложили для диагностики стафилококкоза использовать аллергическую диагностику методом внутрикожного введения (в основе лежит гиперчувствительность замедленного типа).
Стафилококкоз следует дифференцировать от экзем алиментарного, грибкового и паразитарного происхождения, аллергий, контактных дерматитов, генетических аномалий, эпителиом, первичной себореи, гормональных нарушений.
Наиболее эффективным методом лечения является специфическая терапия, которая предлагает использование различных стафилококковых анатоксинов, антигенов и антистафилококковых гипериммунных сывороток. Специально для лечения стафилококкозов у собак Научно-внедренческим центром Игнатова предложен препарат АСП, применение которого дает быстрый эффект и одновременно действует как вакцина.
Однако применение АСП требует индивидуального подхода к лечению каждой собаки, в зависимости от длительности и тяжести клиники. Лечение молодых, недавно заболевших собак, инфицированных во время вязки сук проходит быстро и без осложнений. Эффект достигается уже после третьей-четвертой инъекции, без применения антимикробных и иммуностимулирующих препаратов. В тех случаях, когда собака болеет хронически, возможно годами (срок наблюдения 4.5 года) или имеет поражения в виде глубокой пиодермии необходимо начинать лечение с микродоз, под наблюдением ветспециалиста, сочетать анатоксин с противомикробными, иммуностимулирующими, витаминными и, если требуется, антигистаминными препаратами. Иногда необходимо повторение курса лечения после 4-6 недельного перерыва.
Так как при стафилококкозе сильно подавлена иммунная система, хорошие результаты дает применение стимуляторов T-клеток и фагоцитов. Мы рекомендуем для этих целей применять препараты достим, мастим, внутривенное облучение гелий-неоновым лазером. Учитывая быструю адаптацию возбудителя к антибиотикам следует применять только подтитрованные препараты. Наиболее перспективным является энрофлоксацин (Энрофлон, Baytril 2.5%, Enroxyl 10%, Vetoflok 5%).
Местная санация - этап терапии, направленный на уменьшение количества возбудителя в патологическом очаге. Для этих целей мы применяем ферментативные препараты лизоцима и хемотрипсина, дерматол с новокаином, трибаск, хлорофиллипт.
В тех случаях, когда у больных выделяют стафилококк параллельно с клещами рода Demodex или грибами Candida, проводят комплексную терапию, тем более что курсы лечения не противоречат один другому.
Исследуя заболевших животных было отмечено, что наиболее частым бактериальным агентом, вызывающим пиометру, является золотистый стафилококк, самый большой процент заболевших пиометрой кошек приходится на животных старше 5-ти лет, хотя в последнее время наблюдается омоложение пациентов.
Стафилококковые диареи В литературных источниках часто появляются сведения о патогенности антибиотико-устойчивого стафилококка и его роли в возникновении желудочно -кишечных заболеваний. В связи с этим были исследованы собаки и кошки разных возрастов с признаками энтероколита.
Стафилококковые поражения кишечника зачастую выступают в роли осложнения основного заболевания при длительной антибиотикотерапии, ведущей к явлениям дисбактериоза. Не исключено, что патогенные стафилококки могут быть причиной первичного поражения при снижении общей резистентности организма. При этом клинические проявления схожи с пищевыми токсикоинфекциями и заболеваниями желудочно-кишечного тракта небактериальной этиологии. Общими клиническими признаками являются интоксикации, энтероколит.
Известны факты заражения молодых животных при кормлении молоком матери больной маститом. У таких новорожденных появлялись: рвота лихорадка, судороги, диарея, коллапс.
Наблюдение за животными проводилось с января по сентябрь 2005 года. Было обследовано 76 собак и 39 кошек. Животные принадлежали к разным возрастным категориям и отбирались по единственному клиническому признаку (диарея) не смотря на разные патологические процессы, происходящие в их организме. Так с явлениями энтероколита было 6 обращений (4 собаки, 2 кошки), с подозрениями на чуму и энтерит 4 собаки, на заболевание желудочно-кишечного тракта 2 животных (1 собака, 1 кошка) на дисбактериоз 100 (65 собак, 35 кошек), с маститом 3 (2 собаки, 1 кошка).
Проводили бактериологическое исследование .Посевы крови производили в стерильный сахарный бульон с последующим высевом через 3-4 дня на твердую среду: кровяной или молочно-солевой агар. Изучали патогенные свойства выделенного возбудителя (гемолиз, реакция плазмокоагуляции), а также их чувствительность к антибиотикам.
В результате проведенного обследования у 67 животных (48 собак, 19 кошек) был выделен возбудитель St.intermedius и aureus . Большинство больных было в возрасте от 2 месяцев до полутора лет – 45 животных (35 собак, 10 кошек); от 1,5 до 5 лет – 8 (6 собак, 2 кошки); старше 5 лет - 14 (9 собак, 5 кошек).
У всех больных животных отмечались нарушения общего состояния, повышение температуры, бледность кожных покровов, частая рвота, диарея, вялость, отказ от корма (симптомы интоксикации). Нарушения водно-минерального обмена характеризовались снижением веса, эластичности кожи, сухостью слизистых и кожных покровов.
Печень пальпировалась на уровне 1-2 см из подреберного края. Стул был в виде жидкой желтой кашицы с небольшой примесью прозрачной слизи (водянистой), учащенный.
При копроскопическом исследовании у 5 щенков было обнаружено небольшое количество слизи от 1 до 25 лейкоцитов в поле зрения микроскопа; у 15 (10 собак, 5 кошек) примесь слизи была значительной – лейкоциты покрывали все поле зрения и у 25 животных (20 собак, 5 кошек) копрограмма была без отклонения от нормы.
Со стороны крови у большинства больных животных отмечался нейтрофильный лейкоцитоз (до 28 тыс.), моноцитоз, ускоренная СОЭ, и лишь у 3 животных (2 собаки, 1 кошка) никаких отклонений от нормы в анализе крови не было. Изменений со стороны красной крови не обнаружено.
Выделенный стафилококк обладал чувствительностью к эритромицину и неомициновой группе.
Лечебные мероприятия были направлены на борьбу с интоксикацией, нарушением кислотно-щелочного и водно-солевого баланса, возбудителем и возможными осложнениями.
Широко использовались голодно-водная диета, витаминотерапия, внутривенное введение глюкозы, капельное вливание солевых растворов и назначались антибактериальные препараты, к которым была выявлена чувствительность возбудителя.
На десятый день болезни наступало улучшение общего состояния, к семнадцатому дню нормализовался стул и отмечалось прибавление в весе.
Выводы. В результате наблюдения за животными с признаками диареи отмечены следующие особенности:
1. Из 115 животных (76 собак, 39 кошек) с клиническим признаком диареи у 67 животных (48 собак, 19 кошек) установлено ее стафилококковое происхождение.
2. В результате бактериологического исследования выделен возбудитель- St.intermedius и aureus.
3. В группу больных стафилококкозом попали животные с подозрением на дисбактериоз, мастит, энтероколит, заболевания желудочно-кишечного тракта.
4. Большинство больных животных было в возрасте от 2 месяцев до 1,5 лет.
5. Заболевание характеризовалось острым началом.
6. При копроскопическом исследовании у большинства больных животных примесь лейкоцитов была значительной.
7. В крови отмечался лейкоцитоз, моноцитоз, увеличение СОЭ.
8. Улучшение в состоянии больных животных наблюдалось на 10 день своевременно начатого лечения, а полное выздоровление- на 17 день.
9. Обязателен подбор антибактериальных средств с учетом антибиограммы.
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:07. Заголовок: ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ДОЧИТ..
ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ДОЧИТАЕТ ДО КОНЦА "и в ветеринарии. Вероятно, и появление стафилококков, устойчивых к ванкомицину, является лишь вопросом времени. Следовательно, время жизни гликопептидных антибиотиков как эффективных антистафилококковых средств во многом зависит от их разумного применения. " Результаты многоцентрового исследования чувствительности стафилококков к антибиотикам в Москве и Санкт-Петербурге С.В. Сидоренко, С.П. Резван, С.А. Грудинина, Л.А. Кротова, Г.В. Стерхова Государственный научный центр по антибиотикам, Москва ------------------------------------------------------------------------------- Изучен уровень антибиотикочувствительности 898 штаммов стафилококков, выделенных в 9 медицинских учреждениях Москвы и Санкт-Петербурга. Частота выделения метициллинорезистентных Staphylococcus (MRS) колебалась для S.aureus в пределах от 0 до 40%, коагулазонегативных стафилококков (CNS) от 0 до 65,9%. Наибольшая частота выделения MRS отмечена в учреждениях гематологического, онкологического, травматологического профилей и отделениях интенсивной терапии новорожденных. Частота выделения MRS в Санкт-Петербурге была существенно ниже, чем в Москве. Среди метициллиночувствительных стафилококков частота продукции бета-лактамаз составила: у S.aureus - 81%, у CNS - 60%. Практически 100% штаммов были чувствительны к ампициллин/сульбактаму и цефалоспоринам I-III поколений, 86-99% штаммов были чувствительны к эритромицину, клиндамицину, тетрациклину, гентамицину, триметоприм/сульфаметоксазолу. Все штаммы MRS сохраняли чувствительность к ванкомицину; к фузидину, рифампицину и ципрофлоксацину сохраняли чувствительность соответственно 95, 84 и 70% штаммов S.aureus. Уровень чувствительности CNS был несколько ниже. Ключевые слова:
стафилококки, MRS-штаммы, чувствительность к антибиотикам. Интенсивное совершенствование медицинских технологий за последние десятилетия обеспечило существенное повышение эффективности терапии при различных видах патологии, ранее с трудом поддававшихся лечению (эндокринные, сердечно-сосудистые, онкологические и другие заболевания). Лечение пациентов, находящихся в критических состояниях, как правило, связано с проведением значительного количества инвазивных процедур, катетеризацией мочевого пузыря, интубацией трахеи. У таких пациентов закономерно отмечают выраженное в различной степени снижение функциональной активности неспецифических клеточных и гуморальных механизмов противоинфекционной резистентности, нарушение барьерных функций слизистых оболочек. В комплексе перечисленные факторы приводят к резкому повышению вероятности госпитального инфицирования пациентов, что требует проведения массивной антибиотикопрофилактики и терапии, следствием чего является селекция в стационарах микроорганизмов, устойчивых к антибиотикам, в том числе и с множественной ассоциированной устойчивостью.
Внедрение в медицинскую практику высокоэффективных беталактамных, аминогликозидных и фторхинолоновых препаратов обусловило определенное возрастание роли грамположительных микроорганизмов в структуре этиологических агентов госпитальных инфекций. При этом потенциально наиболее опасными являются метициллинорезистентные стафилококки (MRS) и энтерококки. Значение MRS для медицинской практики обусловлено наличием у этих микроорганизмов перекрестной устойчивости ко всем беталактамным антибиотикам и ассоциированной резистентности к препаратам других классов, что крайне ограничивает возможности этиотропной терапии. Устойчивость к метициллину распространена как среди Staphylococcus aureus (SA), так и коагулазонегативных (coagulase-negative staphylococci - CNS).
Целью настоящей работы было изучение распространения MRS в стационарах Москвы и Санкт-Петербурга и оценка чувствительности стафилококков к антибиотикам, применяемым для лечения стафилококковых инфекций.
Материал и методы На практике (в настоящем исследовании, в частности) при оценке антибиотикочувствительности стафилококков вместо метициллина используют оксациллин, так как последний отличается большей стабильностью при хранении, в этом случае термин оксациллинорезистентность является полным синонимом метициллинорезистентности.
В многоцентровом исследовании антибиотикочувствительности стафилококков приняли участие 9 лечебных учреждений различного профиля Москвы и Санкт-Петербурга: в Москве - Онкологический научный центр РАМН (ОНЦ), Центральный НИИ травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова (ЦИТО), НИИ гематологии (НИИГ), Городская клиническая больница N 15 (ГКБ15), Детская городская клиническая больница N 13 им. Н.Ф. Филатова (ДГКБ13), Клиническая больница Управления делами Президента РФ (КБ УПД); в Санкт-Петербурге - Военно-медицинская академия (ВМА), Городская клиническая больница N 2 (ГКБ2), Медико-санитарная часть N 122 (МСЧ122). В период с сентября 1995 г. по май 1996 г. в бактериологических лабораториях перечисленных учреждений было отобрано приблизительно по 100 последовательных штаммов стафилококков, выделенных из патологического материала, полученного от больных, находящихся на стационарном лечении. Идентификацию стафилококков проводили по общепринятым методам.
Выделенные штаммы стафилококков передавали в Государственный научный центр по антибиотикам (ГНЦА), где проверялась чистота выделенных культур и проводилась их идентификация (APIstaph, "BioMerieux"). До проведения исследования культуры хранили в полужидком агаре при 4њС. Культуры, контаминированные посторонними микроорганизмами, в дальнейшие исследования не включали.
На первом этапе изучения антибиотикочувствительности определяли минимальные подавляющие концентрации (МПК) оксациллина. Далее в отношении оксациллиночувствиттельных стафилококков оценивали активность ампициллина, ампициллин/сульбактама, цефаклора, цефамандола, цефазолина, цефотаксима, ципрофлоксацина, клиндамицина, эритромицина, тетрациклина, гентамицина, триметоприм/сульфаметоксазола. В отношении оксациллинорезистентных стафилококков определяли активность ванкомицина, ципрофлоксацина, фузидина, рифампицина, гентамицина, тобрамицина, амикацина, тетрациклина, эритромицина, клиндамицина, хлорамфеникола, триметоприм/сульфаметоксазола.
Определение МПК и интерпретацию результатов проводили в соответствии с рекомендациями и критериями NCCLS [1]. В лунки планшет для иммунологических исследований вносили по 50,0 мкл растворов антибиотиков в среде Mueller-Hinton Broth II ("BBL") с таким расчетом, чтобы при 2-кратном разведении в лунках планшет создавались концентрации, соответствующие заданным. Планшеты с растворами антибиотиков замораживали при -70њС, хранили не более 2 нед. При проведении исследований штаммы микроорганизмов пассировали на среде Mannitol Salt Agar ("BBL") в течение 24 ч. Из изолированных колоний готовили суспензию по стандарту мутности McFarland 0,5 на дистиллированной воде и доводили до концентрации 106 КОЕ/мл в среде Mueller-Hinton Broth II ("BBL"). Приготовленную суспензию вносили по 50,0 мкл в лунки планшет (предварительно размороженных). Инокулированные планшеты инкубировали в течение 18 ч при 35-37њС. За МПК принимали наименьшую концентрацию антибиотика, при которой отсутствовал видимый рост микроорганизмов. При оценке чувствительности к оксациллину в питательную среду добавляли NaCl до конечной концентрации 2,0%, планшеты инкубировали при 35њС в течение 48 ч. В качестве контроля использовали референтный штамм Staphylococcus aureus АТСС 29213.
Для статистической обработки данных использовали программу WHONET4.
Как следует из представленных данных, частота выделения S.aureus между отдельными центрами существенно различались: от 15-33,3% в НИИГ, ДГКБ13 и МСЧ122 до 51-100% в остальных учреждениях. Различия в частоте выделения SА и CNS-штаммов между учреждениями могут быть обусловлены как объективными факторами (специфический контингент больных, эпидемиологическая ситуация в конкретный временной промежуток, проявляющаяся в превалировании той или иной госпитальной микрофлоры), так и субъективными особенностями в оценке этиологической роли отдельных микроорганизмов. В целом высокая частота выделения CNS-штаммов в НИИГ и ДГКБ13 соответствует данным литературы о ведущей роли этих микроорганизмов в этиологии инфекций у гематологических пациентов и новорожденных детей в отделениях интенсивной терапии и реанимации [2, 3].
Специфику отдельных стационаров можно оценить, охарактеризовав основные источники выделения стафилококков. В табл. 2 приведены по 4 основных источника выделения стафилококков, составляющие в сумме более 50% штаммов для каждого центра. В стационарах общего профиля чаще всего стафилококки выделяли из дыхательных путей (полость носа, зев, мокрота), мочи, гнойного отделяемого. В специализированных учреждениях на первое место как источник выделения стафилококков выходят раневое отделяемое, не имеющее явно гнойного характера (ЦИТО и ОНЦ) и фекалии (отделения интенсивной терапии и реанимации ДГКБ13). Указанные различия связаны с тем, что в специализированных учреждениях больше внимания уделяют динамическому наблюдению за микрофлорой ран, а также других органов и систем организма.
Результаты оценки чувствительности стафилококков к оксациллину представлены в табл. 3. Представленные данные свидетельствуют о выраженных различиях в распространении MRS в отдельных стационарах. В целом устойчивость к оксациллину значительно чаще встречается среди CNS, чем среди SA, а также в специализированных учреждениях. С наибольшей частотой MRS выделяли в ДГКБ13 (40,0% среди SA и 67,5% среди CNS). В НИИГ устойчивыми к оксациллину были 65,9% CNS и 20,0% SA, в ОНЦ соответственно 57,4% и 0,8%, в ЦИТО - 24,3 и 21,4%.
Среди учреждений общего профиля чаще всего MRS выделяли в ГКБ15 (13,0% и 18,7% SA). В принявших участие в исследовании лечебных учреждениях С.-Петербурга устойчивость к оксациллину распространена в значительно меньшей степени, чем в Москве. В ВМА было выделено 1,9% SA-штаммов, устойчивых к оксациллину, а в МСЧ122 - 15,6% CNS. В ГКБ2 за период наблюдения устойчивости к оксациллину отмечено не было.
В целом по Москве частота выделения MRS составила 33,4%, а по С.-Петербургу - 4,1%. Распределение культур стафилококков по источникам выделения и чувствительности к оксациллину представлено в табл. 4. Чаще всего устойчивые к оксациллину стафилококки выделяли из мочи (38,6% CNS и 3,5% SA из всех штаммов), крови (соответственно 31,8 и 7,3%), зева (соответственно 31,3 и 3,6%) и фекалий (36,6 и 15,0%). Среди стафилококков, выделенных из других источников, превалировали SA, чувствительные к оксациллину.
Анализируя представленные данные, следует отметить, что оценка этиологической значимости стафилококков, выделенных из большинства источников, является достаточно субъективным процессом. Вероятно, в ряде случаев (особенно при выделении стафилококков из фекалий и дыхательных путей) речь идет лишь о колонизации, а не об инфицировании. Очевидно, что частота выделения MRS из большинства источников характеризует в основном общую эпидемиологическую ситуацию в лечебном учреждении. Учитывая сказанное выше, показатель частоты выделения МRS из крови является наиболее важным, так как в этом случае речь идет о наиболее вероятных агентах тяжелых инфекций (если исключить возможность контаминации питательных сред кожной микрофлорой). С этой точки зрения суммарный процент выделения MRS из крови (39,1%) представляется весьма высоким.
Уровень чувствительности изученных стафилококков к оксациллину охарактеризован на рис. 1 и 2, где представлена относительная частота штаммов, подавляемых отдельными концентрациями антибиотика. Анализ рисунков выявляет определенные различия между популяциями SA и CNS штаммов: для SA характерно более четкое подразделение на две субпопуляции: чувствительных+низкоустойчивых и высокоустойчивых (МПК > 32,0 мкг/мл), что свидетельствует о менее выраженной гетерорезистентности этих микроорганизмов. В обеих популяциях выявлены штаммы с пограничным уровнем резистентностти к оксациллину - 2-4 мкг/мл (borderline resistance), детекция таких микроорганизмов на практике связана с наибольшими трудностями.
Уровень чувствительности изученных стафилококков к оксациллину охарактеризован на рис. 1 и 2, где представлена относительная частота штаммов, подавляемых отдельными концентрациями антибиотика. Анализ рисунков выявляет определенные различия между популяциями SA и CNS штаммов: для SA характерно более четкое подразделение на две субпопуляции: чувствительных+низкоустойчивых и высокоустойчивых (МПК > 32,0 мкг/мл), что свидетельствует о менее выраженной гетерорезистентности этих микроорганизмов. В обеих популяциях выявлены штаммы с пограничным уровнем резистентностти к оксациллину - 2-4 мкг/мл (borderline resistance), детекция таких микроорганизмов на практике связана с наибольшими трудностями.
В наборы препаратов при оценке чувствительности стафилококков включали антибиотики, потенциально применимые для лечения стафилококковых инфекций. При этом, прежде всего, исходили из положения о том, что микроорганизмы, проявляющие устойчивость к оксациллину, следует считать устойчивыми к действию всех беталактамных антибиотиков, доступных в клинической практике. Соответственно, при изучении оксациллинорезистентных микроорганизмов беталактамные антибиотики не использовали. При изучении оксациллиночувствительных микроорганизмов сравнивали активность нескольких беталактамов.
Существенных различий между отдельными лечебными центрами в уровне активности антибиотиков в отношении оксациллиночувствительных стафилококков не было выявлено, в этой связи приводятся суммарные данные по всем учреждениям. Результаты сравнительной оценки активности беталактамных антибиотиков в отношении оксациллиночувствительных стафилококков (SA и CNS) представлены в табл. 5 и 6.
Анализируя полученные данные, прежде всего следует отметить высокую частоту продукции бета-лактамаз, особенно штаммами SA (81%), среди штаммов CNS этот показатель оказался несколько ниже (60%). Частота продукции бета-лактамаз коррелировала с устойчивостью к ампициллину. В то же время следует признать, что прямая детекция продукции бета-лактамаз является более информативным показателем, чем оценка чувствительности к ампициллину (у части штаммов CNS, продуцирующих бета-лактамазы, устойчивости к ампициллину выявить не удалось). Практически все штаммы оксациллиночувствительных стафилококков были полностью чувствительны к ампициллин/сульбактаму и цефалоспориновым антибиотикам. Различия в антистафилококковой активности этих препаратов можно выявить лишь при анализе таких показателей, как величины среднегеометрической МПК, МПК50 и МПК90. Наибольшую антистафилококковую активность проявлял цефамандол, далее следовали цефазолин и ампициллин/ сульбактам.
Данные об активности макролидных, линкозамидных антибиотиков, тетрациклина, гентамицина, ципрофлоксацина и триметоприм/ сульфаметоксазола (ТМР/SXT) в отношении оксациллиночувствительных стафилококков приведены в табл. 7 и 8.
Из представленных данных следует, что для SA характерен невысокий уровень резистентности к антибиотикам, применяемым для лечения стафилококковых инфекций. С наибольшей частотой отмечали устойчивость к тетрациклину и эритромицину. В то же время следует отметить, что были выделены в небольшом количестве штаммы, устойчивые к ципрофлоксацину и гентамицину. Для CNS характерен существенно больший уровень резистентности. К тетрациклину устойчивы 25% штаммов, к эритромицину - 20%, к клиндамицину - 10%. Отмечен также сравнительно высокий уровень устойчивости к гентамицину и триметоприм/сульфаметоксазолу. Единичные штаммы были устойчивы к ципрофлоксацину. Изолированную устойчивость к одному из изученных антибиотиков наблюдали редко, в большинстве случаев была отмечена ассоциированная устойчивость к 2-3 препаратам. Все штаммы, устойчивые к клиндамицину, проявляли резистентность и к эритромицину.
Результаты оценки чувствительности оксациллинорезистентных стафилококков к изученным антибиотикам представлены в табл. 9 и 10. Оценивать представленные в этих таблицах данные целесообразно с точки зрения перспективности применения отдельных антибиотиков для лечения инфекций, вызываемых MRS. Очевидно, что единственным антибиотиком, активным в отношении всех штаммов, является ванкомицин. Следующим по уровню активности препаратом является фузидин: умеренную устойчивость проявляли лишь 5% штаммов SA (практически все из ГКБ15), устойчивых выявлено не было; штаммы CNS отличались меньшим уровнем чувствительности к фузидину (10% устойчивых штаммов и 10% - умеренно устойчивых). При этом между отдельными лечебными центрами были выявлены определенные различия в распространении резистентности, данные представлены в табл. 11. Очевидно, что чаще всего устойчивые штаммы выделяли в ДГКБ13 и ГКБ15.
Частота распространения устойчивости к рифампицину была практически одинаковой среди SA и CNS (по 14% устойчивых штаммов). Устойчивые к рифампицину штаммы были распространены, в основном, в ДГКБ13, ГКБ15 и НИИГ. Устойчивость к ципрофлоксацину была распространена несколько чаще среди CNS (36%), чем среди SA (28%). Устойчивые к ципрофлоксацину штаммы выделяли, в основном, в тех же учреждениях.
Наличие у MRS ассоциированной устойчивости к аминогликозидным, макролидным, линкозамидным антибиотикам, тетрациклину и хлорамфениколу является характерным признаком этих микроорганизмов. Штаммы MRS с ассоциированной резистентностью к гентамицину, эритромицину, тетрациклину и хлорамфениколу составляли приблизительно 50% от общего количества. Остальные микроорганизмы обладали ассоциированной резистентностью к препаратам одной, двух или трех групп. Штаммов с изолированной устойчивостью к оксациллину выявлено не было.
Среди аминогликозидов фенотипическую устойчивость чаще всего выявляли к гентамицину (у 74-81% штаммов), частота устойчивости к тобрамицину была приблизительно на 10% ниже, а к амикацину еще более редкой - у 5-7% штаммов.
Количество резистентных к клиндамицину штаммов было существенно меньшим, чем к эритромицину: среди CNS их было 42 и 78% соответственно, среди SA - 63 и 72%.
Для CNS была характерна гораздо более высокая частота резистентности к триметоприм/сульфаметоксазолу (41% штаммов), чем для SA (5% штаммов).
Обсуждение результатов Анализ полученных результатов, прежде всего, подтверждает хорошо известный факт о высокой активности цефалоспориновых антибиотиков и комбинированных препаратов в отношении оксациллиночувствительных стафилококков. Стафилококковые бета-лактамазы (группа 2а по классификации K. Bush [4]) способны гидролизовать природные и полусинтетические пенициллины (кроме метициллина и изоксазолиловой группы), некоторые подгруппы этих ферментов способны частично гидролизовать цефалоспорины I поколения [5, 6]. Выявленное широкое распространение бета-лактамаз среди стафилококков (60-80% штаммов) совпадает с данными, полученными в других исследованиях [7], и обусловливает неэффективность не защищенных от бета-лактамаз пенициллинов при лечении стафилококковых инфекций. Наибольшей абсолютной активностью в отношении стафилококков обладают цефалоспорины II поколения, и в частности цефамандол, которые следует считать препаратами выбора при лечении стафилококковых инфекций. Все сказанное в равной степени относится как к SA, так и к CNS.
Из антибиотиков других групп наибольшее значение для лечения стафилококковых инфекций имеют макролиды и линкозамиды. Устойчивость к этим антибиотикам (фенотип ассоциированной макролид-линкозамид-стрептограмин-резистентности - MLS) чаще всего связана с модификацией мишени их действия (рибосом) в результате метилирования 23 S рибосомальной РНК [8]. Гены, кодирующие метилазы, локализованы в основном на хромосомах, часто интегрированы в состав транспозонов [9]. Резистентность может экспрессироваться конститутивно (в этом случае наблюдается перекрестная устойчивость к макролидам и линкозамидам) или индуцироваться после контакта с антибиотиком. Поскольку индуцирующей активностью обладают только 14- и 15-членные макролиды, то на практике наблюдают устойчивость к эритромицину при сохранении чувствительности к клиндамицину [10]. Конститутивная устойчивость, по нашим данным, встречается среди оксациллиночувствительных стафилококков приблизительно в 2 раза реже, чем индуцибельная, оба типа резистентности встречаются в основном среди CNS - соответственно среди 10 и 20% штаммов.
Определенное значение в лечении инфекций, вызываемых оксациллиночувствительными стафилококками, имеют также тетрациклины и триметоприм/сульфаметоксазол. Устойчивость к этим препаратам наблюдали чаще среди CNS (25 и 14% штаммов соответственно), чем среди SA (13 и 1%).
Устойчивость стафилококков к аминогликозидным антибиотикам обусловлена продукцией аминогликозидмодифицирующих ферментов, гены которых локализованы на плазмидах. Среди стафилококков распространены три типа аминогликозидмодифицирующих ферментов: ANT 4'-I, APH 3'-III и бифункциональный фермент ААС 6'-I - APH 2''. Для последнего фермента характерна способность модифицировать все аминогликозиды, за исключением стрептомицина. Причем такие аминогликозиды, как тобрамицин, нетилмицин и амикацин, являются так называемыми слабыми субстратами. Это означает, что их модификация происходит значительно медленнее, чем гентамицина, и на практике при постановке стандартных методов оценки чувствительности фенотипически устойчивость проявляется только в отношении гентамицина [11]. Однако in vivo отмечается резкое снижение эффективности лечения всеми перечисленными аминогликозидами. В этой связи с практической точки зрения устойчивость к гентамицину принято считать маркером устойчивости ко всем аминогликозидам, кроме стрептомицина [12]. Среди исследованных микроорганизмов устойчивость к гентамицину наблюдали существенно чаще у CNS (16%), чем у SA (6%).
Следует также отметить, что аминогликозиды не имеют самостоятельного значения при лечении стафилококковых инфекций, их применение целесообразно в комбинации с другими антибиотиками в терапии тяжелых и смешанных инфекций.
Фторированные хинолоны (в частности ципрофлоксацин) также имеют весьма ограниченное значение в лечении стафилококковых инфекций в связи с тем, что их природный уровень антистафилококковой активности невысок. Так, по нашим данным, МПК90 ципрофлоксацина составляет 0,5 мкг/мл, что близко к пограничной концентрации, отделяющей чувствительные штаммы от промежуточных (1,0 мкг/мл). Полученные результаты хорошо согласуются с данными литературы [13]. Резистентность оксациллиночувствительных стафилококков к ципрофлоксацину (за счет мутации в генах ДНК-гираз) обнаруживали редко (2% устойчивых штаммов и 1% - промежуточных).
Суммируя данные по оксациллиночувствительным стафилококкам следует признать, что цефалоспорины II поколения (цефамандол в частности) и комбинированные препараты ("защищенные" пенициллины) являются средствами выбора для лечения стафилококковых инфекций. В качестве альтернативных препаратов для лечения легких и среднетяжелых инфекций можно рассматривать макролиды и линкозамиды, тетрациклины, сульфаметоксазол/триметоприм и, иногда, фторхинолоны.
Учитывая вышесказанное, на практике при изучении стафилококков в первую очередь необходимо оценивать их чувствительность к оксациллину и продукцию бета-лактамаз. При отрицательных результатах обоих тестов для лечения можно рекомендовать природные и незащищенные полусинтетические пенициллины. При наличии продукции бета-лактамаз и сохранении чувствительности к оксациллину средствами выбора следует рекомендовать цефалоспорины II поколения (цефамандол в частности) или комбинированные беталактамы. При этом непосредственная оценка чувствительности к указанным антибиотикам необязательна, так как она может быть предсказана с практически 100% вероятностью по результатам двух вышеприведенных тестов. Параллельно следует оценивать чувствительность к макролидам, линкозамидам, тетрациклинам, ципрофлоксацину и триметоприм/сульфаметоксазолу (эти препараты могут быть рекомендованы в качестве альтернативы при наличии у пациента непереносимости беталактамов или в других ситуациях).
Кроме вышеперечисленных, существует еще несколько препаратов, проявляющих высокую активность в отношении стафилококков, устойчивость к которым среди оксациллиночувствительных штаммов встречается крайне редко. Речь идет о рифампицине и фузидине. Однако их применение для лечения инфекций, вызываемых указанными микроорганизмами, целесообразно ограничить и сохранить как препараты резерва в терапии инфекций, вызываемых MRS. Активен в отношении стафилококков и хлорамфеникол, но его широкое применение нецелесообразно из-за потенциальной возможности развития апластической анемии.
Таким образом, если этиологическим агентом инфекции является оксациллиночувствительный стафилококк, то выработка рекомендаций по лечению не вызывает особых затруднений, в случае же выявления MRS задача существенно осложняется.
Первые сообщения о выделении Staphylococcus aureus, устойчивого к метициллину, появились в 1961 г. [14, 15]. Оказалось также, что устойчивые к метициллину штаммы стафилококков обладают перекрестной резистентностью ко всем известным беталактамным антибиотикам. Было установлено, что резистентность к метициллину не связана с гидролизом антибиотика, в течение длительного времени ее механизм оставался неясным.
Механизм устойчивости MRS к беталактамным антибиотикам был расшифрован после обнаружения у этих микроорганизмов дополнительного фермента (пенициллинсвязывающего белка - ПСБ [16]), участвующего в синтезе пептидогликана - основного компонента микробной стенки. Этот белок, кодируемый геном mecA [17], получил название ПСБ2а. Для ПСБ2а характерна пониженная способность связываться с беталактамными антибиотиками, чем и объясняется устойчивость MRS к указанным препаратам. При подавлении беталактамами чувствительных ПСБ синтез пептидогликана микроорганизмами продолжается в результате сохранения активности ПСБ2а.
С практической точки зрения важно подчеркнуть следующий факт: устойчивость MRS к беталактамным антибиотикам не является абсолютной, определенное связывание этих препаратов с ПСБ2а все-таки происходит, а следовательно, наблюдается и частичная ингибиция функции белка. Существенным является и то, что эта способность выражена у отдельных препаратов в различной степени, известны экспериментальные беталактамы, обладающие выраженной способностью подавлять функцию ПСБ2а [18]. Для MRS характерен также феномен гетерорезистентности к оксациллину [19]. На практике гетерорезистентные MRS-штаммы могут подавляться концентрациями цефалоспоринов ниже пограничных, что требует, с формальной точки зрения, их оценки как чувствительных. Однако клиническая практика свидетельствует, что при инфекциях, вызываемых MRS, беталактамы намного менее эффективны, чем при инфекциях, вызываемых чувствительными штаммами [20, 21]. Именно этот факт побудил наиболее авторитетные микробиологические и химиотерапевтические сообщества рекомендовать интерпретировать устойчивость к оксациллину как признак клинической резистентности таких микроорганизмов ко всем беталактамам [1, 22, 23].
Более детально вопросы генетики и биохимии резистентности стафилококков рассмотрены в обзоре [24].
Распространение MRS в различных регионах земного шара подвержено значительным колебаниям. Так, если в Южной Европе частота выделения MRS превосходит 30%, то в Северной Европе она составляет менее 2%, в целом устойчивость к оксациллину больше распространена среди CNS, чем среди SA [25]. В свете этого наблюдения определенный интерес представляют выявленные в данном исследовании различия в частоте выделения MRS между Москвой и Санкт-Петербургом (33,4 и 4,1% соответственно). Однозначного вывода на основании полученных данных сделать нельзя, так как сравнивали различное количество учреждений различного профиля. Очевидно, что необходимы более масштабные многолетние наблюдения.
К крайне неблагоприятным тенденциям в распространении MRS следует отнести их обнаружение во внегоспитальных условиях [26].
Основные проблемы лечения инфекций, вызываемых MRS, связаны с ограниченными возможностями в выборе эффективных антибиотиков. Трудности обусловлены высокой частотой ассоциации устойчивости к беталактамам и антибиотикам других групп. Так, по нашим данным, частота ассоциированной устойчивости среди MRS к макролидам - линкозамидам, тетрациклинам, гентамицину (как маркеру устойчивости ко всем аминогликозидам), хлорамфениколу превышает 40-80%, что делает применение перечисленных препаратов в клинической практике весьма проблематичным. Несколько реже среди SA, резистентных к оксациллину, отмечали устойчивость к триметоприм/сульфаметоксазолу (5%), но его применение при тяжелых госпитальных инфекциях (к каковым относятся инфекции, вызываемые MRS) малооправдано.
В работе приведены данные о существенных различиях в фенотипической экспрессии резистентности стафилококков к аминогликозидам. Так, с формальной точки зрения при резистентности к гентамицину 74-81% MRS устойчивыми к амикацину являются лишь 4-7% штаммов. Однако, как было показано выше, расчет на клиническую эффективность этого антибиотика необоснован.
С появлением в медицинской практике хинолонов связывали определенные надежды как на препараты, эффективные при инфекциях, вызываемых MRS, однако опыт показал, что через 4-5 лет после начала их применения частота приобретенной резистентности к ним может возрастать от 9 до 80% [27]. Из представленных в работе данных следует, что среди изученных микроорганизмов частота резистентности к ципрофлоксацину уже достигла вполне знач ...
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:07. Заголовок: ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ДОЧИТ..
... имых величин (28-36%) и есть все основания ожидать ее дальнейшего повышения.
Аналогичная ситуация складывается с фузидином и рифампицином. Так, при общем невысоком уровне устойчивости к фузидину (0% для SA и 10% для CNS) в тех стационарах, где препарат применялся достаточно широко, уровень резистентности достигает 17-67%. Невысокий уровень устойчивости к рифампицину (14% резистентных штаммов) связан с его ограниченным применением, так как известно, что устойчивость к антибиотику формируется достаточно быстро даже в процессе лечения конкретных пациентов.
Единственным препаратом, сохраняющим практически универсальную активность в отношении MRS, является ванкомицин. Среди исследованных в данной работе штаммов устойчивости к ванкомицину выявлено не было. Однако перспективу формирования в будущем устойчивости у стафилококков к гликопептидным антибиотикам нельзя оценивать оптимистично. В последние годы отмечают появление стафилококков, устойчивых к тейкопланину (второму по распространению в медицинской практике гликопептидному антибиотику). Такие штаммы встречаются среди S.epidermidis, S.haemolyticus и S.hominis
[28]. Снижение чувствительности к тейкопланину отмечено и среди S.aureus [29]. Имеется сообщение о выделении из крови больных двух штаммов S.epidermidis, устойчивых к оксациллину и обладавших также пониженной чувствительностью к ванкомицину (МПК 8-16 мкг/мл [30].
Механизмы резистентности к гликопептидным антибиотикам изучены недостаточно. Возможность переноса детерминант резистентности к гликопептидам от энтерококков к стафилококкам в лабораторных условиях и широкое распространение устойчивости среди энтерококков в ряде регионов Земного шара также подтверждают вероятность развития у стафилококков высокого уровня устойчивости к ванкомицину [31]. Однако недостаточно благоприятные перспективы на будущее не снижают ценность гликопептидных антибиотиков как средств выбора для лечения инфекций, вызываемых MRS, в настоящее время.
Изложенные факты обосновывают перечень антибиотиков для оценки чувствительности стафилококков, ориентированный на практические нужды. В него могут входить: оксациллин, один из макролидов, триметоприм/сульфаметоксазол, тетрациклин, один из фторхинолонов, рифампицин, фузидин, ванкомицин (более целесообразно проведение прямой детекции продукции бета-лактамаз, чем оценка чувствительности к бензилпенициллину или ампициллину). Такой выбор позволит прогнозировать эффективность терапии стафилококковой инфекции беталактамными антибиотиками, предложить альтернативу беталактамам при их непереносимости пациентом и рекомендовать эффективный препарат в случае наличия оксациллинорезистентности.
Вполне очевидно, что селекция и распространение микроорганизмов (в том числе и стафилококков), резистентных к антибиотикам, может происходить только на фоне их применения. Так, селекция MRS и их распространение происходят на фоне массивного применения беталактамных препаратов в современной клинической практике. Селекция энтерококков, устойчивых к гликопептидам, происходит на фоне их использования в профилактических целях в некоторых стационарах и в ветеринарии. Вероятно, и появление стафилококков, устойчивых к ванкомицину, является лишь вопросом времени. Следовательно, время жизни гликопептидных антибиотиков как эффективных антистафилококковых средств во многом зависит от их разумного применения. Уведомление: представленное исследование выполнено при финансовой поддержке компании "Eli Lilly".
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:08. Заголовок: Антибиотик или бакте..
Антибиотик или бактериофаг. М. Каменева, канд. биол. наук, старший микробиолог отделения дифтерийных анатоксинов и бактериофагов НПО ''Биомед''
Какому лекарству отдать предпочтение, если причиной заболевания является патогенная микрофлора? В любой аптеке вам предложат широкий спектр антибиотиков, а вот о бактериофагах порой не знают не только пациенты, но даже фармацевты и врачи. И это понятно. За свою историю бактериофаги пережили и повальный интерес к ним в эпоху их зарождения, и практически полное забвение в 60-80 годы. Однако в последние 5 лет интерес к ним возродился.
И антибиотики, и бактериофаги действуют непосредственно на микробы, только антибиотики губят не только патогенную, но и нормальную микрофлору, нарушая естественный баланс, в то время как бактериофаги действуют только на патогенные микроорганизмы. Такое выборочное действие обусловлено их природой. Бактериофаги - это вирусы бактерий. Встречая чувствительную микробную клетку, фаг проникает внутрь нее, переключает механизм ее действия на воспроизводство себе подобных, которые, разрывая оболочку клетки, в десятикратном количестве атакуют другие микробы. Лизис приобретает спонтанный характер, и освобождение от нежелательных микробов происходит в считанные часы.
Фаголизис - разрушение бактерий фагами - естественный процесс, который происходит в пораженном бактериями органе при самопроизвольном выздоровлении. И если по какой-то причине самовыздоровления не происходит, организму можно помочь, вводя соответствующий бактериофаг, полученный в условиях производства. Фаг носит название того микроба, на который он действует. Сальмонеллезный, брюшнотифозный, дизентерийный, стафилококковый, клебсиеллезный, синегнойный, протейный, коли, стрептококковый - вот неполный перечень фагов, выпускаемых сейчас отечественными предприятиями. Следует упомянуть также комплексные препараты,
представляющие собой набор фагов сразу к нескольким возбудителям: это пиобактериофаг для лечения гнойно-септических заболеваний и интестибактериофаг против кишечных инфекций. Основными производителями бактериофагов у нас в стране являются НПО ''Иммунопрепарат'' (Уфа), предприятие по производству бактерийных препаратов (Нижний Новгород), МП ''Биофон'' (Саратов), НПО ''Биомед'' (Пермь).
Клиническая практика показала эффективность использования бактериофагов при инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта, а также при воспалительных заболеваниях пазух носа, ротовой полости, верхних дыхательных путей, мочеполовой системы, холециститах и др., вызванных бактериями, чувствительными к фагу.
Однако фаги, эти ''природные санитары'', могут быть использованы не только для лечения, но и для профилактики инфекционных заболеваний. Они не токсичны, не имеют противопоказаний к применению, могут быть использованы в сочетании с любыми другими лекарственными препаратами. Их можно назначать беременным, кормящим матерям и детям любого возраста, включая недоношенных. Основным условием их успешного применения является проверка выделенной культуры на чувствительность к соответствующему фагу. Отмечена удивительная закономерность: в отличие от антибиотиков, чувствительность клинических штаммов микроорганизмов к бактериофагам стабильна и имеет тенденцию к росту, что можно объяснить обогащением лечебных препаратов новыми расами фагов.
Стафилококковый бактериофаг на сегодняшний день лизирует свыше 90% стафилококков, выделенных при гнойно-воспалительных заболеваниях. Помимо медицинского применения, бактериофаги широко используются в ветеринарии; особенно эффективен стафилококковый бактериофаг при лечении маститов у коров. Препараты бактериофага назначают внутрь при заболеваниях внутренних органов либо местно, непосредственно на очаг поражения. Действие фага проявляется уже через 2-4 часа после его введения (что особенно важно в условиях реанимации). Бактериофаги проникают в кровь, лимфу и выводятся через почки, санируя мочевыводящие пути.
Активность бактериофага выражают степенью его разведения, при котором происходит полный лизис чувствительной тестовой культуры. Так, например, титр 10-6 означает, что фаг проявляет свое литическое действие при разведении в 1 000 000 раз. Жидкие препараты фага сохраняют свою активность от 6 до 12 лет при температуре (6?4)0 С в защищенном от света месте.
Со времени первого упоминания о фагах, еще до их официального открытия д'Эрелем в 1917 году, прошло уже более 100 лет. В 1896 г. Ханкин, пытаясь объяснить сильное антибактериальное действие вод рек Ганги и Джумны в Индии, впервые описал агент, который проходит через бактериальные фильтры и вызывает лизис микробов, однако разрушается при кипении. Впоследствии д'Эрель дал ему имя бактериофаг ? ?пожиратель бактерий?. Первый известный науке отчет об успешной фаготерапии был сделан в 1921 г. Брийонгом и Майсином: они использовали стафилококковый бактериофаг для лечения заразных болезней кожи. В 20-е годы фаги активно использовались при лечении различных заболеваний. Однако в 40-е годы они были потеснены антибиотиками, а на Западе о фагах забыли вовсе.
Сегодня в западных странах интерес к фагам пробудился вновь. Побудительным мотивом к этому явилось все возрастающее число устойчивых к антибиотикам микроорганизмов, особенно стафилококков и синегнойной палочки. Причем бактериофагами интересуются не только специалисты, но даже политические деятели. Вице-президент США Альберт Гор назвал фаги ?новым оружием для борьбы с болезнетворными бактериями?. В последние годы защищен ряд докторских диссертаций о практическом применении бактериофагов, например, в Финляндии - о включении последних в йогурты. Несколько американских фирм начали производить фаги.
Глядя на то, с каким размахом начинает налаживаться производство фагов на Западе, можно уверенно прогнозировать, что лет через десять их производство станет одной из лидирующих отраслей в фармацевтической промышленности.
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:09. Заголовок: Золотистые и смертон..
Золотистые и смертоносные В богатых странах чаще всего приводит человека к смерти одна из самых известных и «обыкновенных» бактерий — стафилококк золотистый
Человечество в целом со временем здоровее не становится. Но болеет реже. Что же ему угрожает теперь больше всего? Чума, холера, тиф, дифтерия почти забыты, последний случай оспы зарегистрирован лет двадцать пять назад. Атипичная пневмония (SARS) попугала-попугала и стала забываться. На ум приходит ВИЧ — «чума ХХ века», но он самый большой урожай жизней собирает в Африке, а в развитых странах встречается не часто. Может быть, главным убийцей в развитых странах в будущем станет новомодный вирус «птичьего гриппа»? Но он пока не передается от человека к человеку, так что пандемия человечеству не грозит, а серьезный повод для паники есть разве что у фермеров. Исследования показывают, что в богатых странах из всех известных инфекций чаще всего приводит к смерти одна из самых известных и «обыкновенных» бактерий — стафилококк золотистый (Staphylococcus aureus). Например, по данным недавнего исследования, проведенного в благополучной Новой Зеландии, 8,6% детей, госпитализированных с сепсисом, вызванным этой инфекцией, умирают (дети, которых вовремя не госпитализировали, в эту статистику вообще не попали).
Характеристика убийцы В учебниках род Staphylococcus рассматривают как «типичного представителя» грам-позитивных бактерий; его проходят на практикумах студенты-биологи, которые не специализируются в области микробиологии. Трудно назвать более изученный микроб, чем стафилококк. Он был описан ещё 1884 году и получил название за внешний вид под микроскопом: «staphyle» по-гречески означает «гроздь винограда», «кокками» называют бактерии округлой формы. Скопления клеток действительно напоминают виноградную гроздь. Название самого известного патогенного вида стафилококков — Staphylococcus aureus (S. аureus, стафилококк золотистый) — тоже комплимент внешнему виду: в отличие от большинства бактерий, которые бесцветны, S. аureus имеет золотистый цвет, обусловленный пигментами из группы каротиноидов (правда, пигменты нужны не для красоты — недавние исследования показали, что мутанты, не имеющие этих пигментов, менее устойчивы к антибиотикам). Таким образом, сепсис, пневмонию, абсцессы и гниение пищевых продуктов вызывает микроб с поэтичным названием «золотистая гроздь винограда».
Размножение золотистого стафилококка особенно опасно в больницах и роддомах. Обычные методы дезинфекции часто оказываются бессильны, и администрациям этих учреждений приходится обращаться к специализированным компаниям, разрабатывающим технологии борьбы с инфекцией. Фрима Bioquell — одна из них. Фото: Bioquell S. аureus может бессимптомно размножаться на коже, слизистых оболочках, в пазухах носа, на волосах и ногтях. Бессимптомно — если повезет. Стафилококк золотистый ответственен за множество болезней; трудно назвать орган или ткань, которую этот микроб обделил вниманием. На коже и в мягких тканях он вызывает так называемый синдром шелушащейся кожи и целлюлиты, являющиеся самой частой инфекционной болезнью кожи. Салоны красоты почему-то пытаются лечить целлюлиты массажами и другими приятными процедурами, не имеющими отношения к терапии инфекционных болезней. Дыхательным путям грозит некротизирующая пневмония, глазам — конъюктивиты и эндофтальмиты, сердцу — эндокардит и перикардит, опорно-двигательному аппарату — остеомиелит и инфекционный артрит. Размножаясь в пищевых продуктах (в том числе в «непортящихся», таких как твердый сыр и салями), S. аureus выделят токсины, которые являются наиболее частой причиной серьезных пищевых отравлений. При кулинарной обработке стафилококк гибнет, но его токсины не разрушаются (так что не стоит рассчитывать, что если колбасу «с душком» обжарить, она снова станет съедобной).
По данным ВОЗ, золотистый стафилококк возглавляет список бактерий, которыми наиболее часто заражаются в медицинских учреждениях (есть и такая статистика: не всегда в больницах все стерильно). Причем это относится именно к развитым странам, а не к отсталой Африке, где, как мы думаем, оперируют прямо в тени баобабов… В больницах страны лучшего в мире медицинского обслуживания — в США — регистрируется более ста тысяч случаев инфицирования стафилококком в год, многие со смертельным исходом. В медицинских учреждениях Франции не удается контролировать распространение инфекций, вызванных устойчивыми к антибиотикам штаммами, большинство из которых — штаммы золотистого стафилококка. Особенно часто стафилококк поражает пациентов, имеющих ослабленный иммунитет (например, больных СПИДом), а также тех, у кого иммунитет искусственно угнетен для выполнения трансплантаций или для установки имплантантов (как раз такие люди часто и находятся в больницах).
Высок риск инфицирования стафилококком при использовании внутривенных катетеров и других медицинских устройств, контактирующих с внутренней средой организма, например, при внутривенном питании недоношенных детей или при гемодиализе (искусственной очистке крови в специальном приборе, который заменяет работу почек). Фактором риска также является искусственная вентиляция легких. Инфицирование стафилококком может также происходить при нарушении обычных правил гигиены в больницах. Всего на S. аureus приходится 31% всех случаев инфекций, приобретенных в госпиталях. Но если случаи инфицирования в больницах хотя бы регистрируются, то остается только гадать, сколько людей заражаются при хирургических манипуляциях в не медицинских заведениях, например, при нанесении татуировок, прокалывании ушей или пирсинге… Инъекционные наркоманы, естественно, тоже относятся к группе риска по инфицированию золотистым стафилококком.
Бессилие антибиотиков Как же бороться со стафилококком, если профилактика не помогла? До открытия антибиотиков смертность от инвазивных стафилококковых инфекций достигала 90%. Антибиотики позволили значительно снизить смертность, но не стали радикальным решением проблемы. Невозможность окончательно победить инфекцию с помощью антибиотиков кроется в фундаментальном свойстве живой материи — в том же, которое делает возможной эволюцию — в способности к мутациям. Любой антибиотик с точки зрения эволюции — просто неблагоприятный фактор окружающей среды. Действует он не на единичную бактерию, а на многочисленную популяцию, в которой бактерии не абсолютно идентичны благодаря спонтанным мутациям. Как правило, мутанты менее жизнеспособны, чем «нормальные» организмы.
Анализы на посев все чаще приходится проводить в дифференцированном режиме: отдельно проверять наличие инфекции, чувствительной к антибиотику, и инфекции резистентной. Но при появлении нового неблагоприятного фактора, который убивает «нормальных» (их подавляющее большинство), преимущество получает те индивиды, которые в результате мутации приобрели устойчивость к неблагоприятному фактору. Именно потомки этого «счастливого» мутанта быстро размножаются и занимают место тех, кого убил новый неблагоприятный фактор (в данном случае, антибиотик). Конечно, возникновение мутации, которая обеспечит устойчивость к данному антибиотику, — маловероятное событие, поэтому антибиотики поначалу эффективны. Применение первых антибиотиков (например, пенициллина) в 1940-х годах было очень эффективным, но сейчас большинство штаммов стафилококка, живущих в госпиталях, устойчивы к этому антибиотику благодаря наличию у них пенициллиназы (Penicillinase) — фермента, расщепляющего молекулу пенициллина. В настоящее время против стафилококка широко применяют метициллин — химически модифицированный пенициллин, который пенициллиназа не разрушает. Однако все чаще встречаются штаммы S. аureus, устойчивые к метициллину: они синтезируют белок, который образует прочный и безвредный для бактерии комплекс с метициллином. Штаммы стафилококка официально классифицируют в зависимости от чувствительности к метициллину: метициллин-чувствительные и метициллин-устойчивые. По данным недавнего исследования, проведенного в Католическом университете Рима, примерно в 34% случаев в медицинских учреждениях встречаются стафилококки, устойчивые к метициллину (по данным ВОЗ за 2004 год, даже в 50–60% случаев).
Среди пациентов, зараженных метициллин-устойчивыми штаммами, смертность составляет 31%. До последнего времени считалось, что золотистый стафилококк всегда чувствителен к антибиотику ванкомицину, но с 2002 года появились штаммы, устойчивые и к нему. Широкое и не всегда оправданное применение антибиотиков приводит к селекции и распространению штаммов, устойчивых к ним. Бесконечная «гонка вооружений» фармацевтической химии с эволюцией продолжается.
Ещё одна причина неэффективности лечения инфекций с помощью антибиотиков — в стратегии, которую применяют многие практикующие врачи. Сначала все больным подряд назначают один и тот же антибиотик. Только когда оказывается, что данному пациенту он не помогает, то проводят бактериальный посев, чтобы проверить чувствительность к назначенному антибиотику того штамма, которым заражен этот пациент. Получается нонсенс: сначала лечение, а потом диагностика. Теряется время, пациент страдает не только от инфекции, но и от побочных эффектов антибиотика…
Хрупкая надежда на вакцины Со времен Пастера (Louis Pasteur, 1822–1895) самым надежным средством профилактики инфекций является вакцинация. Как ни странно, эффективной вакцины против «хрестоматийного» золотистого стафилококка не существует. В специальной литературе обсуждаются противоречивые результаты попыток создания таких вакцин. Рост распространения S. аureus в США заставляет специалистов обсуждать необходимость поголовной вакцинации — необходимость вакцинации людей, принадлежащих к группам риска, для них уже очевидна.
Иммунной системе особенно трудно бороться против стафилококка ещё и из-за так называемого белка А — уникального средства защиты, которым обладает только эта бактерия. Главное «оружие» иммунной системы — антитела, которые распознают определенный чужеродный агент (антиген), — сравнивают с ключом, который подходит только к определенному замку. За «распознание» антигена отвечает та часть молекулы антитела, которая называется «Fab-фрагмент» (аналог конца ключа, который вставляется в «свой» замок и поворачивается в нем). Белок А блокирует противоположный «конец» антитела (c-фрагмент), таким образом препятствуя развитию иммунного ответа (происходит примерно то же, что будет, если сломать ключ в замке: в замок вставлен «правильный» ключ, но повернуть его нельзя). Fc-фрагмент одинаков для любых антител самого распространенного класса G, так что белок А — универсальная (хотя и не абсолютная) защита от иммунной системы. Интересно, что именно в связи с белком А о золотистом стафилококке чаще всего вспоминают биохимики и иммунологи: благодаря способности связываться с любыми антителами, этот белок является очень ценным и широко применяемым инструментом при очистке и анализе препаратов антител.
Работа с вакциной требует навыка и специального оборудования. Тем не менее многие медики США, напуганные ростом числа заболеваний, вызываемых S. аureus, и сложностями их лечения, настаивают на поголовной вакцинации населения. Однако во многих менее благополучных с медицинской точки зрения странах просто отсутствует статистика и масштабы бедствия остаются пока не известными. Фото: John Keith/NCI/NIH Несмотря на все трудности, недавно фирма Nabi Biopharmaceutical в США завершила третью (последнюю) стадию клинических испытаний «StaphVAX» — вакцины против S. аureus. Оказалось, что через десять месяцев после вакцинации, её эффективность составляет 60%, а через год — всего 26%, так что прививки необходимо повторять довольно часто. Сейчас тестируют эффективность StaphVAX при многократных прививках с 8-месячным интервалом.
Даже если высокоэффективная вакцина будет создана, она поможет далеко не всем. Принцип вакцинации состоит в том, что введенный в организм ослабленный возбудитель болезни или его фрагменты заставляют иммунную систему вырабатывать специфические антитела (так сказать, «подготовить» специальный арсенал), который позволяет в дальнейшем эффективно бороться с полноценным возбудителем болезни. Но во-первых, формирование иммунитета требует некоторого времени после вакцинации. Если человек уже заболел, то прививать его поздно. Кроме того, ослабленная иммунная система (как, например, у больных СПИДом) не может наработать антитела для последующей защиты от инфекции; у новорожденных и особенно у недоношенных детей, иммунная система ещё не сформирована. В таких случаях единственным решением является пассивная иммунная защита — введение готовых антител против стафилококка, которые получают из крови вакцинированных доноров (антитела из крови доноров, привитых StaphVAX — это тоже патентованный лекарственный препарат, который называется «Altastaph» и проходит клинические испытания). Кроме того, клетки, производящие антитела против стафилококка, культивируют «в пробирке», получая так называемые моноклональные антитела. Готовые антитела защищают от стафилококка сразу, но не надолго.
С одной стороны, научный прогресс приводит к созданию новых эффективных лекарств и методов лечения. Но есть и оборотная сторона. Один из ярких примеров расплаты за прогресс — рост частоты инфицирования золотистым стафилококком из-за все более широкого применения иммуносупрессоров, а также медицинских устройств, которые контактируют со внутренней средой организма.
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:13. Заголовок: Я думаю достаточно д..
Я думаю достаточно для того, что бы понять, что это не просто фигня.
Но не забывайте, что стафилококк живет в норме на коже в любой ране и в любой аллергии (в её проявление прыщи и т.д.). Если что то произошло (сбой в питание например), то просто надо пойти и убедиться, что это не смертельно, а если есть что то, то просто включиться в процесс и вылечить! Нет практически ничего такого, что не реально было бы вылечить, если не вылечить, то поддерживать в норме!
Главное это вовремя делать анализы и не доводить до гнили. После стафила будет демодекс. Все это накопительное и приводит в конечном итоге к СМЕРТИ ПО ЛЮБОМУ. Кто вооружен, тот избавит себя от неприятностей. Собаки в нашем доме это маленькие люди, которым иногда даже больше внимания надо чем нам самим.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 28.12.09 15:19. Заголовок: Olga F пишет: Я вро..
Olga F пишет:
цитата:
Я вроде как лично Вам не отвечала, я о проблеме вобщем писала! Это из года в год и на всех форумах происходит!
Извиняюсь,приняла на свой счёт=)) За пост спасибо!Olga F пишет:
цитата:
Лечение молодых, недавно заболевших собак, инфицированных во время вязки сук проходит быстро и без осложнений. Эффект достигается уже после третьей-четвертой инъекции, без применения антимикробных и иммуностимулирующих препаратов.
Пост N: 2498
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:29. Заголовок: EKA пишет: А щеночк..
EKA пишет:
цитата:
А щеночку 6 мес....
Прочтите мой пост пожалуйста! Особенно про советы по лечению в инете! Я не могу Вам сказать как будет проходить лечение у щенка в 6 месяцев. Я даю информацию не мной писанную, а лишь ту, которая на мой взгляд грамотна и верна. Надо сдавать анализы в которых будет показана чувствительность индивидуальная той особи, у которой будет браться материал на анализ. Кому то тупо поможет бактериофаг, а кому то как мертвому припарки этот бактериофаг. Ктото вынужден будет получить таблетку простого левомицитина, а кому то не поможет и убойный Преднизолон глюкокортикостероидный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Вам гадать зачем? Если что то беспокоит сделайте анализы! А вообще на улице зима и возможно у Вас просто обветривание. Я если сейчас про демодекс выложу Вы тоже так мнительно на себя все перенесете? Да и не врачь я и не гадалка!
Амурная Мопсомамочка знает много иностранных слов.
Пост N: 9217
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 28.12.09 19:30. Заголовок: Olga F Статьи хороши..
Olga F Статьи хорошие, пасиб, правда на мой взгляд третья - лишняя, она - для спецов скорее и описывает именно внутрибольничку.
Olga F пишет:
цитата:
Кому то тупо поможет бактериофаг, а кому то как мертвому припарки этот бактериофаг.
Разумеется, правильно применять бактериофаг следует не только после посева, но и после "индивидуального" его подбора. Единственное, он - абсолютно безвреден, поэтому, если нет возможности сделать нормальный анализ, его смело можно применять.
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 19:36. Заголовок: Bulochka , ну я за ф..
Bulochka , ну я за фаготеррапию! Но тыж понимаешь, что "ленивые" будут и туда и сюда его лить! Мало того скажу, что при бурситах его отлично использовать, но тоже смотря какой бурсит! Вообще фаги вещь, но все с умом!
Пост N: 68
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 29.12.09 14:22. Заголовок: Мне сегодня позвонил..
Мне сегодня позвонила хозяйка отказника и сказала,что у мальчишки-атопический дерматит,и на фоне его стафилококк.Я его решила всё-таки взять.НО!!!Она требует забрать в ближайшие дни,а я могу только после Н.Г.Что же делать...
Пост N: 3804
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 29.12.09 14:44. Заголовок: EKA пишет: Мне сего..
EKA пишет:
цитата:
Мне сегодня позвонила хозяйка отказника и сказала,что у мальчишки-атопический дерматит,и на фоне его стафилококк.Я его решила всё-таки взять.НО!!!Она требует забрать в ближайшие дни,а я могу только после Н.Г.Что же делать...
Пост N: 72
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 29.12.09 17:25. Заголовок: Девочки!!!Я не могу ..
Девочки!!!Я не могу съездить за мопсёнком до Нового года,ну никак не могу!!!А девушка,которая его отдаёт,сказала,что готова ждать всего пару дней,иначе она его или отдаст первому встречному или ещё что-нибудь подобное(вплоть до усыпления)!!!Объясняет это тем,что у неё 2 года дочке и она опять беременна,заниматься собакой некогда(да и неохота,наверное),и ещё у неё жуткий токсикоз и т.д.Мопсюшка погибнет тогда-ему ведь требуется лечение!!!Я хочу попросить помощь в передержке или,может, ещё какие-нибудь идеи есть у кого-то?
savytska ,спасибо за сопереживание,я уже сама вся извелась..=(((.Я больше чем уверена,что она не согласится.Я ведь,после обсуждения здесь его болячек,собиралась уже его не брать.НО,если я от него откажусь-куда она его денет???Что будет с парнем?
Объясняет это тем,что у неё 2 года дочке и она опять беременна,заниматься собакой некогда(да и неохота,наверное),и ещё у неё жуткий токсикоз и т.д.Мопсюшка погибнет тогда-ему ведь требуется лечение!!!
Пост N: 3592
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 29.12.09 18:09. Заголовок: Тут либо на передерж..
Тут либо на передержку на 10 дней устраивать, либо бить на жалость хозяйки - чтоб она, беременная, не брала греха на душу - и пока подержала собу...Если женщина адекватная, должна понять...
Пост N: 75
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 29.12.09 18:19. Заголовок: Девочки!!!Раз тут та..
Девочки!!!Раз тут такой форс-мажор,может тогда разместить информацию о нём в форумских объявлениях.?Может кто хочет его взять(не на передержку-навсегда)?НО СОБАКУ НАДО БУДЕТ ЛЕЧИТЬ!Раз такая ситуация....
Пост N: 3594
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 29.12.09 18:24. Заголовок: А что сама хозяйка-т..
А что сама хозяйка-то планирует предпринять? Ведь на больную собаку вряд ли счас огромная очередь набежит, да еще и праздник длинные...Или все же перевезти на передержку, ведь 10 дней - это не дорого будет стоить...
Пост N: 76
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 29.12.09 18:29. Заголовок: Не знаю,что она соби..
Не знаю,что она собирается предпринять,ей,по-моему,всё-равно.Главное,чтоб собаку забрали=(((.А про передержку....Я думаю,что это лишний стресс мопсу,отсюда-ещё большие проблемы со здоровьем.Так что его надо либо к мопсофанату на передержку,а потом я заберу,либо навсегда человеку,готовому лечить,любить....
Пост N: 3810
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 29.12.09 18:56. Заголовок: Вот тема http://moim..
Вот тема http://moimops.borda.ru/?1-17-20-00000500-000-0-0-1260979801 . Только вам надо так оговорить условия , чтоб собаку вам вернули , после передержки а не перепродали. Лучше бы конечно, чтоб вы договорились с человеком у которого не одно сообщение на форуме.
Пост N: 3811
Info: Таня- не только Баксомама
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: украина, Южная Пальмира
Награды:
Отправлено: 29.12.09 19:10. Заголовок: вы ж хотите собаку, ..
вы ж хотите собаку, вы и принимайте решение. Я вижу там минимум 2 номера телефона людей , которые предлагают свои услуги. Или вы хотите, что я позвонила ? Я могу, и многие здесь это подтвердят
Пост N: 3402
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.09 20:05. Заголовок: Мне кажется, что мож..
Мне кажется, что можно по нему позвонить и спросить про передержку:
Выгул собак.Москвичка,живу в Кунцево.Так же уход за различными животными ( по желанию у Вас дома)возможен выезд за город. Передержка.На передержку беру только по одному животному ( исключение если животные из одной семьи ).Условия хорошие,2-3раза прогулки.Так же есть условия для передержки экзотических животных 8(903)121-63-17 Марина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... и пропала 
- участник сейчас на форуме