Отправлено: 19.12.11 19:21. Заголовок: Разделение мопсов по окрасам на выставках ранга САС

Прошу написать ваши мнения по данному вопросу. И обосновать данное разделение.

 Отправлено: 19.12.11 22:28. Заголовок: http://s001.radikal..

Почему именно на САС ?? Обычно в других породах делят на моно по окрасам и разновидностям ?
Речь о 4 стандартных окрасах или о 2х - черный и все остальные ?
Вообще , смысла никакого нет это делать...

А откуда " дровишки" ??

 Отправлено: 19.12.11 22:44. Заголовок: Наконец то поднят эт..

Наконец то поднят этот вопрос!!!
Я считаю,что на выставках ранга САС,как и на моно нужно сделать разбивку по окрасу.
Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.
Черных мопсов стало появляться на выставках довольно таки много. И они к сожалению очень часто проигрывают бежикам.
А ведь среди черных тоже есть очень достойные собаки, которые могли бы занимать призовые места....

 Отправлено: 19.12.11 23:02. Заголовок: Татьяна 333 пишет: ..

Татьяна 333 пишет:

цитата:

А откуда " дровишки" ??

на отчётно-перевыборной конференции поступило предложение, обратиться в РКФ с просьбой о разделении мопсов по окрасам, на всепородных выставках.
Но, для этого РКФу нужны веские аргументы, например разделение мопсов в разведении по окрасам. Предлагается обсудить эту тему и взвесить за и против разделения по окрасам на выставках.

 Отправлено: 19.12.11 23:22. Заголовок: Kitty ,совершенно со..

Kitty ,совершенно согласна!если в расстановку выходят черный и бежик в 90%бежик выигрывает,многие эксперты не породники черных не видят,многие просто не любят,монку в основном породники судят,там всё понятно.

 Отправлено: 19.12.11 23:46. Заголовок: Татьяна 333 пишет: ..

Татьяна 333 пишет:

цитата:

Почему именно на САС ?? Обычно в других породах делят на моно по окрасам и разновидностям ?

В разных породах делят. И верно, Kitty пишет:

цитата:

Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.

Все верно Катюша, и еще не просто не любят, а НЕ ВИДЯТ!!!!!!!!!!!!!!!
forsitel пишет:

цитата:

например разделение мопсов в разведении по окрасам

А вот тут я не огласна!!!! Нельзя все время вязать черных с черными
алиска Ленок, черныши в основной своей массе развиваются более длительное время. Ну и как известно черный цвет стройнит
Вот сейчас Псю почти 4 года, он в такой шикарнейшей форме Т.Т.Т. что даст фору любому бежику. ОН поледний год все наливался и наливался.... У чернышей надо видеть голову, складки на голове, шерсть у них другая...И Софи...она будет в пике формы только годам к 2, нальется, полнотью заполнится

 Отправлено: 20.12.11 01:24. Заголовок: forsitel пишет: Но,..

forsitel пишет:

цитата:

Но, для этого РКФу нужны веские аргументы, например разделение мопсов в разведении по окрасам. Предлагается обсудить эту тему и взвесить за и против разделения по окрасам на выставках.

Аааааа.. Теперь понятно..))
Тогда таких аргументов у вас не будет ..
Ответ будет примерно такой - разводите более лучших мопсов черного окраса и мнение эксперта не обсуждается )))

Вообще , это должно исходить от ФЦИ и национального клуба породы страны происхождения . А так вы просто для души поговорите и все ))

 Отправлено: 20.12.11 11:47. Заголовок: Вообще проблема с чё..

Вообще проблема с чёрным окрасом не только у мопсов, но, и у многих других пород, где основным окрасом является светлый. На фоне него чёрным конкурировать сложно. Например породы: Немецкая овчарка, бриар, лхасса апсо, пекинес, чау-чау, шпицы, спаниели и много др. пород. Но есть любители и этого цвета. Обратная ситуация обстоит, где основным окрасом в породе считается чёрный, например ризен, ньюф, скотч и др. выигрывать у чёрных собак, другим окрасам сложнее. У нас много красивых чёрных мопсов, и всё больше экспертов начинают их "видеть" и оценивать на равне с другими окрасами.

 Отправлено: 20.12.11 12:40. Заголовок: Оля- а ризены- у них..

Оля- а ризены- у них другой окрас- перец с солью- он отдельно на выставках у них свои САС и САСИБЫ...
а у немецкий овчарках- черные собаки только рабочего разведения в шоу рингах очень редко...
ну это так к сведению...

 Отправлено: 20.12.11 12:43. Заголовок: Kitty пишет: Не все..

Kitty пишет:

цитата:

Не все экспртеы любят черных мопсов,их очень сложно оценить с мопсом бежевого окраса, т.к. эти собаки смотрятся в одном ринге совершенно по разному.

+100
Очень часто в европе,черных не любят,не видят и не хотят видить...У нас тоже многие окрасы разделены,например Доги у них много разновидности в окрасе,но их тоже разделили...Я за раздeление!!!!!!!!!И тоже хочу обратится вVDH с этим вопросом....

 Отправлено: 20.12.11 14:44. Заголовок: В соседней теме Ol..

В соседней теме Olga FОльга очень четко и грамотно обосновала все "За" за разделение породы по окрасам!ссылка Я тоже полностью согласна с её высказывания и доводами [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 16:24. Заголовок: Принцесса пишет: а ..

Принцесса пишет:

цитата:

а ризены- у них другой окрас- перец с солью- он отдельно на выставках у них свои САС и САСИБЫ...

сейчас - да. Но буквально не очень давно их вязали друг с другом, так как перцовых было очень мало и дабы не инбридировать и улучшить экстерьер. Когда они были в одном ринге выигрывали чёрные и у миттелей то же самое.

 Отправлено: 20.12.11 16:45. Заголовок: forsitel пишет: Воо..

forsitel пишет:

цитата:

Вообще проблема с чёрным окрасом не только у мопсов, но, и у многих других пород, где основным окрасом является светлый.

Дык давайте и поможем черным мопсам прорваться.
Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел. И помог владельцам отстоять эту ситуацию.

 Отправлено: 20.12.11 18:54. Заголовок: Olga F пишет: Дык д..

Olga F пишет:

цитата:

Дык давайте и поможем черным мопсам прорваться. Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел. И помог владельцам отстоять эту ситуацию.

Я "ЗА" [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 09:12. Заголовок: Olga F пишет: Мало ..

Olga F пишет:

цитата:

Мало только нашего желания, важно что бы и клуб этого хотел.

Клуб это не отдельная организация.
Президиум выбран народом и работает для народа, и для нашей любимой породы.
НКП посредник между членами клуба и РКФ. Мы попытаемся сделать всё возможное, чтобы РКФ рассмотрел нашу просьбу, и принял положительный для нас результат.

(Если я, лично, против разделения, а у меня есть за это свои аргументы и доводы, это не значит, что желание других, президиум будет игнорировать. Я не занимаюсь разведением чёрных мопсов и возможно знаю не все детали. И по сути разделение меня, как и других владельцев светлых мопсов, никак не каснётся.)

 Отправлено: 21.12.11 12:13. Заголовок: я не состою в НКП ,н..

я не состою в НКП ,но двумя руками за разделение по окрасам на выставках! [взломанный сайт]
Ольга всё верно написала-и про маску и про костяк...шерсть(подшерсток и его отсутствие) так же имеют значение.Ну про чистоту окраса-уже много сказано
некоторые эксперты даже не стараются скрыть своё пренебрежение к чёрным мопсам...во -первых это обидно владельцам,а во-вторых... придти выслушивать"ой,не люблю я чёрных мопсов"-за свои же деньги. это мазохизм

 Отправлено: 21.12.11 12:23. Заголовок: В Киеве на Чемпионат..

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

 Отправлено: 21.12.11 12:25. Заголовок: forsitel Если я, ли..

forsitel

цитата:

Если я, лично, против разделения, а у меня есть за это свои аргументы и доводы,

А можно поинтересоваться "аргументами и доводами"...?
это особенно интересно во-первых потому что

цитата:

Я не занимаюсь разведением чёрных мопсов

и во-вторых вы,я так понимаю,входите в члены призидиума НКП..
Все же здесь тема для обсуждения как "за",так и "против",довайте ,раз уж сказали "А" ...говорить и "Б" !

PS....мое личное ИМХО,ни кто не даст зеленый свет черным мопсам,потому как большинство заводчиков с высокой колокольни плЮвало на них !
"Не вижу,не понимаю,не развожу,не нравится...." Так что ждать от экспертов?

Судьба у них такая.....,черная,быть в меньшинстве и "слабым звеном".

 Отправлено: 21.12.11 12:28. Заголовок: Nessi В Киеве на Че..

Nessi

цитата:

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"?

 Отправлено: 21.12.11 12:31. Заголовок: Катрин пишет: Nessi..

Катрин пишет:

цитата:

Nessi цитата: В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос" Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"?

вот мне тоже это интересно!

 Отправлено: 21.12.11 12:33. Заголовок: Laki пишет: "ой..

Laki пишет:

цитата:

"ой,не люблю я чёрных мопсов"-за свои же деньги. это мазохизм

вово! А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего. И таким образом будут победители действительно сильнейшие. А сейчас иногда могут позволить черному кое как встать в расстановку ито из за того, что бы не обидеть черных вообще и что бы они хоть иногда ходили и платили деньги за ринги.

 Отправлено: 21.12.11 12:36. Заголовок: В любом случае это о..

В любом случае это очень важный вопрос "разделение окрасов" т.к. это касается качества породы, а не каких то личных амбиций из за которых всем сейчас досталось.
Хотя в целом все могут постоять за себя:) и не просто словами.

 Отправлено: 21.12.11 12:42. Заголовок: Olga F пишет: А ког..

Olga F пишет:

цитата:

А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего.

а будет из кого выбирать? у нас в Питере на монках, где есть разделение окрасов! если с десяток мопсов наберется вместе с беби и щенками- то это хорошо!!! взрослые собаки, как правило, по одному в классе...

 Отправлено: 21.12.11 12:46. Заголовок: Nessi пишет: В Киев..

Nessi пишет:

цитата:

В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос"

Olga F пишет:

цитата:

В любом случае это очень важный вопрос "разделение окрасов"

а как насчет абрикоса???

 Отправлено: 21.12.11 12:52. Заголовок: Боня пишет: а будет..

Боня пишет:

цитата:

а будет из кого выбирать? у нас в Питере на монках, где есть разделение окрасов! если с десяток мопсов наберется вместе с беби и щенками- то это хорошо!!! взрослые собаки, как правило, по одному в классе...

Света,я думаю-если будет разделение,то и разведение быстрее пойдёт вперёд.
У нас и сейчас прилично негров на выставках.Не половина ,конечно,но всё же.
А так-потому может многие заводчики и не связываются -чтобы "не парится" на выставках.

 Отправлено: 21.12.11 12:53. Заголовок: Боня , Свет, я думаю..

Боня , Свет, я думаю как разделение появится, так и народу будет больше т.к. люди начнут понимать, что у них шанс выше. И в Питере есть достойные представители это точно.
Боня пишет:

цитата:

а как насчет абрикоса???

не стоит.
Они все же в одном типе и в одной цветовой гамме.
Главное что бы абрикос был понятен, что это такое.
Я против триколлора. Когда очень много черного в рыжем присутствует и это так же важно и у бежей. Так же не хорошо когда много черного в беже.

 Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Боня пишет: как на..

Боня пишет:

цитата:

как насчет абрикоса???

Olga F пишет:

цитата:

Главное что бы абрикос был понятен, что это такое

на монопордке год назад мы выставляли Патрюшку под Баужес, она мне на ринге задала вопрос "А что у вас с окрасом?" когда я ответила, что нас абрикосовый окрас, она мне ответила "Ну раз вы говорите, что абрикос,пусть будет абрикос...." кста, в каталоге оглавлении перед списком соб было указано "Бежевые, абрикосовые мопсы"

 Отправлено: 21.12.11 13:22. Заголовок: kati2907 пишет: ко..

kati2907 пишет:

цитата:

когда я ответила, что нас абрикосовый окрас, она мне ответила "Ну раз вы говорите, что абрикос,пусть будет абрикос...." кста, в каталоге оглавлении перед списком соб было указано "Бежевые, абрикосовые мопсы"

На этот счет еще одно предложение к НКП.
Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса (конечно это не пятиминутное дело), но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу.
Просто странно слушать когда говорят, что это рыжий и забывают, что беж производный от рыжего.
И что это не положено.
Вот когда черного там много это уже другой разговор.
Трикке делает пояснения к стандарту по этому поводу у многих пород.
И судьи руководствуются.

 Отправлено: 21.12.11 16:06. Заголовок: Olga F пишет: А ког..

Olga F пишет:

цитата:

А когда будет разделение, то и отношение будет абсолютно другое. Человек уже будет настроен на то, что бы из черных выбирать достойнешего. И таким образом будут победители действительно сильнейшие. А сейчас иногда могут позволить черному кое как встать в расстановку ито из за того, что бы не обидеть черных вообще и что бы они хоть иногда ходили и платили деньги за ринги

+10000

 Отправлено: 21.12.11 18:18. Заголовок: Laki Мои мысли, Нат..

Laki
Мои мысли, Наташ, написала! Слово в слово! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 18:21. Заголовок: Olga F пишет: как ..

Olga F пишет:

цитата:

как разделение появится, так и народу будет больше т.к. люди начнут понимать, что у них шанс выше.

Конечно!

 Отправлено: 21.12.11 18:42. Заголовок: Olga F пишет: Я мог..

Olga F пишет:

цитата:

Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса (конечно это не пятиминутное дело), но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу.

Очень нужное дело.
Многие,Ольга, будут примного благодарны.

 Отправлено: 21.12.11 20:01. Заголовок: Olga F пишет: Я мог..

Olga F пишет:

цитата:

Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса

Это было бы интересно, только не об одном окрасе, а обо всех, присущих мопсам.
На мой взгляд статья должна быть:
- написана авторитетным человеком, имеющим соответствующее образование (генетика по окрасам собак);
- доступным языком для простых любителей породы;
- статья именно об окрасах мопсов, а не просто об окрасах;
- понятия маски (генетически чёрные мопсы имеют маску);
- белые пятна;
- затронуты понятия пигментации (когти, нос)
- отдельным пунктом "окрасы и разведение" (какие окрасы можно получить при вязках между окрасами).

 Отправлено: 22.12.11 05:07. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, объясните,пожалуйста, мне-новичку почему на моно мопсов разделили по окрасу и никто не требует после этого вязать чёрного с чёрным, а бежевых с бежевыми? Ведь монопородная выставка,на мой взгляд, круче рангом,чем все остальные. Не идут же на монку только за оценкой для разрешения на вязку.
А,когда начинается разговор про то,чтобы разделить окрасы на выставках САС, то вдруг ставится под сомнение, что после этого НКП разрешит продолжать вязать мопсов с разным окрасом?
Вот,собственно, и возник вопрос: Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу? И чем это объясняется?[взломанный сайт] [взломанный сайт] А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

 Отправлено: 22.12.11 09:13. Заголовок: Sveitana пишет: Olg..

Sveitana пишет:

цитата:

Olga F пишет:  цитата: Я могу организовать статью от генетиков по поводу этого окраса и что бы все тонкости были расписаны по поводу окраса Это было бы интересно, только не об одном окрасе, а обо всех, присущих мопсам. На мой взгляд статья должна быть: - написана авторитетным человеком, имеющим соответствующее образование (генетика по окрасам собак); - доступным языком для простых любителей породы; - статья именно об окрасах мопсов, а не просто об окрасах; - понятия маски (генетически чёрные мопсы имеют маску); - белые пятна; - затронуты понятия пигментации (когти, нос) - отдельным пунктом "окрасы и разведение" (какие окрасы можно получить при вязках между окрасами).

Я вижу тема основательно почищена, а в одном из постов я просила письмо от НКП на фирменном бланке. С этим письмом я смогу обратиться к генетикам и это будет официальным поводом для ответа (в виде статьи).
Единственное, генетики люди конкретные и в письме необходимо формулировать свои вопросы четко и на генетическом термине.
Не просто окрас носа и когтей, а пигмент мочки носа и когтей.
И естественно будет человеческий язык, а не язык аллелей и локусов.

 Отправлено: 22.12.11 09:56. Заголовок: ele4ka Мягко говоря..

ele4ka
Мягко говоря, на моно можно сделать всё, что угодно. НКП придумывает правила и титулы, главное, чтобы они не противоречили правилам РКФ о проведении монопородных выставок.
А на всепородных выставках, совсем по-другому. Тут должно быть чёткое соблюдение правил FCI.
И не разведение окрасов на выставках ведёт, к разделению разведения по окрасам, а наоборот, ПРИ РАЗДЕЛЕНИИ СОБАК ПО ОКРАСАМ В РАЗВЕДЕНИИ, ИХ РАЗВОДЯТ ПО ОКРАСАМ И НА ВЫСТАВКАХ РАНГА САС.

 Отправлено: 22.12.11 11:25. Заголовок: Olga F пишет: Я виж..

Olga F пишет:

цитата:

Я вижу тема основательно почищена, а в одном из постов я просила письмо от НКП на фирменном бланке.

Я только ругань почистила, а про письмо оставила)
Olga F пишет:

цитата:

но если НКП еще и письмо организует на фирменном бланке, то у меня еще один повод взять разъяснения по окрасу

Этот вопрос я вынесу на обсуждение Президиума.
Olga F пишет:

цитата:

Не просто окрас носа и когтей, а пигмент мочки носа и когтей.

Так я именно это и написала.
Sveitana пишет:

цитата:

- затронуты понятия пигментации (когти, нос)

Olga F пишет:

цитата:

И естественно будет человеческий язык, а не язык аллелей и локусов

Это очень важно.
И ещё вопрос - сколько такая статья будет стоить.

 Отправлено: 22.12.11 11:37. Заголовок: Боня пишет: Катрин ..

Боня пишет:

цитата:

Катрин пишет:  цитата: Nessi цитата: В Киеве на Чемпионате по мопсам отдельно шел окрас "абрикос" Интересно если были такие участники, то какого окраса, действительно абрикосового или "хочу быть абрикосовым"? вот мне тоже это интересно!

К сожалению, ничего не могу ответить. Не видела. Просто удивило такое разделение.

 Отправлено: 22.12.11 12:07. Заголовок: Sveitana пишет: И е..

Sveitana пишет:

цитата:

И ещё вопрос - сколько такая статья будет стоить.

я возьму это на себя:))
Думаю НКП еще есть что наверстывать по деньгам.
Sveitana пишет:

цитата:

Этот вопрос я вынесу на обсуждение Президиума.

Думаю Письмо обсуждать нет смысла, его просто надо писать. Это не повредит жизнедеятельности клуба и владельцев.

 Отправлено: 22.12.11 12:22. Заголовок: forsitel , ну у пуде..

forsitel , ну у пуделей тоже монки по окрасам и их между собой некоторые окрасы вяжут и кстати сказать, у них коричневый (шоколад) и черный окрас вяжут между собой, но настоятельно рекомендуют прибегать к такому смешиванию крайне редко.
Сочетание окрасов в разведении пуделей
Разрешенные сочетания

Большой пудель:

- черный с черным, белым, коричневым, абрикосовым;
- белый с белым, черным и серебристым;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым и белым;
- абрикосовый с абрикосовым и черным.

Остальные разновидности:

- черный с черным, белым и коричневым;
- белый с белым и черным;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым;
- абрикосовый с абрикосовым.

В остальных случаях требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов».


Категорически запрещенные сочетания:

- коричневый с белым, серебристым, абрикосовым;
- черный с серебристым;
- белый с абрикосовым, коричневым;
- серебристый с абрикосовым, коричневым, черным;
- абрикосовый с белым, коричневым, серебристым.


Вот тут запрет на сочетания по генетике и даже если их разделят на CAC и СACIB список разрешенного и запрещенного останется не изменным. Так, как это генетика.

У нас нет противоречащего в окрасах.
Черный с Бежевым (по родухам это FAWN и это в переводе все оттенки рыжего) можно вязать, но как часто прибегать к таким вязкам, вот это уже вопрос, на который должны отвечать опыт, стаж и познания в генетике.

 Отправлено: 22.12.11 12:27. Заголовок: О, пуделей разделили..

О, пуделей разделили я так понимаю и по размеру (ну это было) и по окрасам.
ПУДЕЛИ (все разновидности)

Получают 14хCACIB, 42хСАС

Большие пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6xСАС

Большие пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Малые пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Малые пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Миниатюрные пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Миниатюрные пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Той пудели всех окрасов судейство проходят вместе и получают

 Отправлено: 22.12.11 13:18. Заголовок: Olga F пишет: Думаю..

Olga F пишет:

цитата:

Думаю Письмо обсуждать нет смысла,

Ни кто из Президиума не может принимать решения единолично. Смысл есть во всём.

 Отправлено: 22.12.11 13:50. Заголовок: Sveitana пишет: Ни ..

Sveitana пишет:

цитата:

Ни кто из Президиума не может принимать решения единолично. Смысл есть во всём.

Ваше право.

 Отправлено: 22.12.11 14:13. Заголовок: forsitel Оль,спасибо..

forsitel Оль,спасибо,что ответила. [взломанный сайт]
Но осталось непонятным:

ele4ka пишет:

цитата:

Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу?1 вопрос: И чем это объясняется? 2 вопрос: А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 15:10. Заголовок: ele4ka пишет: ele4k..

ele4ka пишет:

цитата:

ele4ka пишет: цитата: Почему на монопородных выставках НКП разрешает делить мопсов по окрасу?1 вопрос: И чем это объясняется? 2 вопрос: А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

Какие именно???

Вообще на монках хоть побольше чёрных встречается, есть конкуренция, а на сас от силы 2-3 черныша встречается(а то и вовсе нет)... если б их хоть побольше было!

 Отправлено: 22.12.11 15:17. Заголовок: forsitel Оль не ..

forsitel

Оль не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам девочки выше страничкой изложили уже причины и доводы [взломанный сайт]

а вот насчет обоснования того, чтобы не запретили вязки беж и черных надо очень крепко подумать, по крайней мере можно будет попросить что бы этого не запрещали в течение нескольких лет, чтобы увидеть что из этого получится

 Отправлено: 22.12.11 16:25. Заголовок: Nadezhda пишет: не ..

Nadezhda пишет:

цитата:

не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам

глупости!
Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется.
Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

 Отправлено: 22.12.11 16:31. Заголовок: forsitel пишет: глу..

forsitel пишет:

цитата:

глупости!

Глупости не глупости , но мнение такое существует и не учитывать его нельзя!!!

forsitel пишет:

цитата:

количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

Я бы не стала утверждать так категорично - пока на практике не попробуем не узнаем [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 17:46. Заголовок: forsitel пишет: ade..

forsitel пишет:

цитата:

adezhda пишет: цитата: не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам глупости!

Оля, не соглашусь!
когда я выставляла чёрных-это реально чувствуется что тебя просто "задвигают".
Если кто не сталкивался-так может не понятно...со стороны.

forsitel пишет:

цитата:

Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет,

с чего такая уверенность?

 Отправлено: 22.12.11 18:24. Заголовок: forsitel пишет: глу..

forsitel пишет:

цитата:

глупости! Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется. Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

А я согласна. Я всех своих чернышей вожу и титулую не смотря на то, что иногда задвигают. Конечно, титуловаться станет легче и, возможно, чёрных собак на выставках станет побольше... Но...
forsitel пишет:

цитата:

качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

И ещё одно, мы, сейчас только обсуждаем возможности, я составила для себя план действий по данному вопросу, но если нам скажут, что разделять не будут, так как чернышей на выставках слишком мало бывает, мы не сможем опровергнуть данный факт. Мы можем говорить о том, о чём здесь написано (не ходят из-за того, что задвигают), но станут ли нас слушать - вот в чем вопрос.

 Отправлено: 22.12.11 18:34. Заголовок: Sveitana Свет а ..

Sveitana

Свет а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные , было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

 Отправлено: 22.12.11 18:48. Заголовок: Nadezhda пишет: Оль..

Nadezhda пишет:

цитата:

Оль не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам

Учитывая огромное количество САС выставок - черных на них будет так же мало, как и всегда. Стандарт одинаков для черных и бежевых, и говорить, что черные особого типа и их сложно понять - неверно. Просто черный цвет обязывает собаку быть хай-класс для выигрыша. И такие собаки есть. Это, наверное, вопрос разведения, а не выставок?
Дабы не было подозрений в ангажированности, скажу, что у меня теперь тоже черный есть, будем ходить на общих основаниях.

Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных

 Отправлено: 22.12.11 18:52. Заголовок: Plu Галь непоняте..

Plu

Галь непонятен твой подход на сас нет на цацибах да И чт это даст черных интеров больше?? смысл ??? если уж разделять то на сас а вот цациб на породу может быть вполне один_ИМХО

 Отправлено: 22.12.11 19:00. Заголовок: Laki пишет: forsite..

Laki пишет:

цитата:

forsitel пишет: цитата: adezhda пишет: цитата: не будет их больше на САС выставках до тех пор, пока не будет разделения по окрасам глупости! Оля, не соглашусь! когда я выставляла чёрных-это реально чувствуется что тебя просто "задвигают".

Я не опровергаю факт "задвигания" и писала выше, что это проблема чёрного окраса у многих пород, но вот, что черныши сидят дома и не ходят на выставки из-за этого, это глупость.

Nadezhda пишет:

цитата:

Свет а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные , было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

Статистики нет.
Но и без статистики скажу, чёрных мопсов рождается значительно меньше, чем бежевых. Поэтому и на выставках их заметно меньше, а значит и шансов выиграть меньше.
По титулам НКП скажу, что чемпионов примерно поровну, с небольшим перевесом бежевых.
Laki пишет:

цитата:

forsitel пишет: цитата: Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, с чего такая уверенность?

Мне просто так кажется. Хотя я могу ошибаться конечно. Безусловно, поголовье и качество чёрных мопсов заметно выросло за последние 10 лет.

 Отправлено: 22.12.11 19:24. Заголовок: Nadezhda пишет: Гал..

Nadezhda пишет:

цитата:

Галь непонятен твой подход на сас нет на цацибах да И чт это даст черных интеров больше?? смысл ??? если уж разделять то на сас а вот цациб на породу может быть вполне один_ИМХО

Мне просто кажется, что задвигание чернышей на знаковых выставках более неприятно владельцу. Закрыть ЧР не столь большая проблема, а вот подготовить, привезти и выставить собаку на крупной выставке - более затратное предприятие и по времени, и по средствам.
Кстати, черной собаке проще закрыть ЧНКП, а этот титул всегда был весомее ЧР, согласитесь Так что, если брать связку ЧР+ЧНКП - тут черные даже с неболшим преимуществом, а вот цацыбы крупные - я бы уравняла шансы

 Отправлено: 22.12.11 19:26. Заголовок: Sveitana пишет: Мы ..

Sveitana пишет:

цитата:

Мы можем говорить о том, о чём здесь написано (не ходят из-за того, что задвигают), но станут ли нас слушать - вот в чем вопрос.

Конечно не станут! Это же камень в огород судейского корпуса

 Отправлено: 22.12.11 19:27. Заголовок: Plu пишет: говорить..

Plu пишет:

цитата:

говорить, что черные особого типа и их сложно понять - неверно

Галь, чёрные действительно другого типа. Это не только мой взгляд, это и взгляд некоторых судей. Я помню, когда на монке РР дал оч.хор очень красивому чёрному мопсу со словами "В типе бежегого мопса".
Plu пишет:

цитата:

Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных

А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

 Отправлено: 22.12.11 19:31. Заголовок: Sveitana пишет: Гал..

Sveitana пишет:

цитата:

Галь, чёрные действительно другого типа. Это не только мой взгляд, это и взгляд некоторых судей. Я помню, когда на монке РР дал оч.хор очень красивому чёрному мопсу со словами "В типе бежегого мопса".

Мне бы конечно не хотелось тему засорять, но конкретно чем тип другой у черных? Можно и в личку. С черными я недавно совсем, ну отсматривала внимательно годик перед приобретением. У бежиков тоже разные типы есть, но стандарт-то один?
Sveitana пишет:

цитата:

А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

Я понимаю....Это так, мячты

 Отправлено: 22.12.11 19:34. Заголовок: Plu Галя, я с тобой..

Plu
Галя, я с тобой согласна,во всём- на 100%!

 Отправлено: 22.12.11 20:13. Заголовок: ele4ka пишет: А не..

ele4ka пишет:

цитата:

А нельзя эти же аргументы привести и в случае разделения на выставках САС?

forsitel

цитата:

Какие именно???

Оль, ну не просто так НКП разделил окрас на монках? Чем-то это аргументировал. Или в один прекрасный день вдруг всем объявили, что со следующего месяца порода делится по окрасам. Как это было? Что сподвигло к разделению?

А насчёт того, что на САС будет зарегистрировано две-три чёрные мопси, так это тоже временно. Даже в Свердловской области ещё год назад я не видела на выставках чёрных мопсов. А сейчас их-пруд пруди [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 20:57. Заголовок: ele4ka пишет: Оль, ..

ele4ka пишет:

цитата:

Оль, ну не просто так НКП разделил окрас на монках? Чем-то это аргументировал. Или в один прекрасный день вдруг всем объявили, что со следующего месяца порода делится по окрасам. Как это было? Что сподвигло к разделению?

На этот вопрос ответить не могу. Меня там не было.

 Отправлено: 22.12.11 21:22. Заголовок: Sveitana пишет: Plu..

Sveitana пишет:

цитата:

Plu пишет: цитата: Вот кстати если и есть смысл разделять - то именно на крупных цацыбах, там будет много черных А вот этого у нас точно не получится сделать, это только прерогатива FCI.

В Чехии разделили, но ЦАЦЫБ все равно один, а на сравнение выходят все CW классов.

 Отправлено: 22.12.11 21:34. Заголовок: Nadezhda пишет: был..

Nadezhda пишет:

цитата:

было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

Надь, за 10 лет не скажу, а за последние 6....На вскидку на 11 Националке (2006) было 28 негров, на 14 (2009) 33, на 15 (2010) 52

 Отправлено: 22.12.11 21:34. Заголовок: forsitel пишет: Я н..

forsitel пишет:

цитата:

Я не верю, что чёрных не выставляют, только из-за того, что им сложно обойти бежевых. Кому надо, тот ходит на выставки и титулуется. Если разделение произойдёт, количество чёрных чемпионов увеличится, количество чёрных мопсов - нет, качество, думаю то же не повысится, оно от титулов не зависит.

соглашусь! [взломанный сайт]
Nadezhda пишет:

цитата:

а есть статистика с монопородных выставок по количеству беж-черные

ну многие покупают каталоги, можно посмотреть...
по Питеру могу сказать, чёрных по отношению к бежикам... 1-4, бывает 1/3, но редкость...
и хочу заметить, тут то никто черных не задвигает... ходи- не хочу... но не ходят же... так может, всё же, не зависит от разделения окрасов???

Plu пишет:

цитата:

С черными я недавно совсем, ну отсматривала внимательно годик перед приобретением. У бежиков тоже разные типы есть, но стандарт-то один?

вот-вот, стандарт-то один!!!

 Отправлено: 22.12.11 21:40. Заголовок: Боня пишет: и хочу ..

Боня пишет:

цитата:

и хочу заметить, тут то никто черных не задвигает...

Светлан, задвигают....к сожалению целый ряд экспертов....Очень была "познавательна" в этом смысле Евразия 2010-1 под полькой, она почти всех негров отправила с очхорями, после ринга мы подошли и поинтересовались почему, она ответила, что по ее мнению черные должны сидеть на диване.....

 Отправлено: 22.12.11 22:20. Заголовок: Bulochka пишет: Све..

Bulochka пишет:

цитата:

Светлан, задвигают....к сожалению целый ряд экспертов....

но я не говорю, про САСовские выставки , я про моно говорю, а там как правило, стараются ставить экспертов, разбирающихся в породе...но и на монки больших потоков чёрных нет, хотя, сейчас достаточно в России чёрных мопсов (и достойных!!!), неужели вся причина их нехождения в неразделении окрасов???

 Отправлено: 22.12.11 22:21. Заголовок: ­Статистика по наци..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.11 23:07. Заголовок: Bulochka пишет: В Ч..

Bulochka пишет:

цитата:

В Чехии разделили, но ЦАЦЫБ все равно один, а на сравнение выходят все CW классов.

Во Франции тоже вроде так было, но могу ошибаться

 Отправлено: 22.12.11 23:12. Заголовок: Да, меньше чёрных во..

Да, меньше чёрных вот и всё!
Жаль, мы не можем проверить статистику рождаемости, хотя бы за год, но соотношение не выше 1-3 1-4. Разделение, не повысит количество чернышей. Закрываться будут быстрее и быстрее садиться на диван. Не думаю, что люди захотят купить чёрного мопса, узнав, что теперь они ходят на выставках, отдельно от бежевых. И не решит заводчик внезапно, а повяжусь-ка я с чёрным кобелём, дети-то будут ходить в отдельном ринге... Это было бы конечно хорошо для чернышей, но проблемы соотношения точно не решит.

 Отправлено: 23.12.11 07:04. Заголовок: Bulochka пишет: Nad..

Bulochka пишет:

цитата:

Nadezhda пишет: цитата: было б интересно глянуть какова динамика??? хотя бы за последние 10 лет

На НГ каникулах займусь. Как раз собираю каталоги Националок с 2000г.

 Отправлено: 23.12.11 10:41. Заголовок: Laki пишет: но вот,..

Laki пишет:

цитата:

но вот, что черныши сидят дома и не ходят на выставки из-за этого, это глупость.

Ну-ну,не берусь утверждать так же категорично как предыдущий оппонент,только на своем примере,Алиска моя черная,чемпион НКП,закрыли за год абсолютного,но на другие выставки не ходим,только на моно.Пробовали,поняли что бессмысленно деньги выкидыват.С Люсиндой думаю тоже врятли пойду,на монки-да,с удовольствием.Черныши все равно позже развиваются,и в юниках проигрываем мы бежикам,даже чисто визуально.
Но это ИМХО.

 Отправлено: 23.12.11 12:58. Заголовок: Я не могу не согласи..

Я не могу не согласиться, что возможно многих останавливает черный окрас и не совсем выигрышное положение у судей черных мопсов относительно бежевым.
Но лично хочу сказать за нашу семью, люблю черных, да знаю и понимаю, что с бежевым легче раза в два закрываться, а еще выигрывать в бестах, но я лично люблю сложности и ходила с черными и буду ходить на выставки разного ранга!
И еще, на данный момент стало много судей, которые любят и видят черных! К примеру, моя черная юниорка закрыла ЮЧ России за 5 выставок - 4 из них ранга CACIB и одна САС, в конкуренции хорошей в том числе - 3 CACIB JCAC ( два из них ЛЮ) и 1 CACIB 2 место и ЛЮ на САС!
Вот единственное, черную не поведу на Золотой Ошейник и Россию, там думаю шансов очень мало, лучше кого-нить из бежевых свожу.

 Отправлено: 23.12.11 13:14. Заголовок: Катрин , Кэт, не зал..

Катрин , Кэт, не залезая в твой семейный Бюджет:) скажи у тебя достаток свыше 40 штук на семью?
Ну не отвечай, я уверена свыше:)
А в регионе сказать сколько средний достаток?
Хорошо если до 40 дотягивают.
Так, вот это не говорит. что нет бабок сиди дома. У многих есть офигенные представители и они не в состояние тратить на ЧР (хорошо как ты говоришь за 5 выставокх1800=9 000 р). Вот так вот чувствовать себя изгоем лишь из за того , что не родился в Москоу! А собака не хуже чем в Москве многие.
И как выйти из ситуации? Вот так и сидят они на диванах. А если будет разделение, то и ШАНС БУДЕТ ВЫШЕ.
И ты же первая увидив отчет по выставке к примеру можешь заинтересоваться что за черныш, имея свою линию черных, может и узнаешь для себя кого интересного.

 Отправлено: 23.12.11 13:17. Заголовок: Olga F http://s.rim..

Olga F [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 13:49. Заголовок: Olga F Оль, выставк..

Olga F
Оль, выставки это дорогое удовольствие, как и разведение, разве нет?
И когда у меня собаку покупают для выставок, я сразу расписываю затраты для закрытия титулов, многих останавливает это.
И ты права, что посещаемость собакой выставок зависит от семейного бюджета и желаний владельцев, но я считаю это даже более основное, чем Москва или Кострома и даже количество выставок.
Тут тогда надо говорить о том, что бы регистрация на выставках стала дешевле. [взломанный сайт]
В нашем случае мы только один московский САС посетили, другие выставки были это Н Новгород и Питер, тоесть мы не воспользовались большим количеством выставок проводимых в столице.

Я в общем не против разделения по окрасам на выставках ранга САС и CACIB, просто не уверена как это повлияет на качество черных, на данный момент может даже и в худшую сторону, мне так кажется, потому что я вижу черных, и не считаю что у нас с ними так все радужно.
Хотя есть право эксперта оставлять классы без сертификата.

 Отправлено: 23.12.11 14:19. Заголовок: Olga F разведение ..

Вот что чисто теоретически может дать разделение мопсов на выставках ранга САС и CACIB?
Давайте попробуем по пунктам, я начну:
1. Больше чемпионов?
2. Больше участников на выставках?
3. Большее внимание экспертов олраундеров к черному окрасу в породе мопс?

Что еще?

 Отправлено: 23.12.11 14:34. Заголовок: Катрин пишет: или д..

Катрин пишет:

цитата:

или думаешь я это не понимаю?

а ты думаешь если бы я этого не понимала я стала бы с тобой переписываться?:))))) [взломанный сайт]
Катрин пишет:

цитата:

Так что дорогое хобби.

ну если все посчитать, то и без выставок это оч. дорого.
Катрин пишет:

цитата:

И все остальное вполне понятно, но мы отошли от темы совсем

надо собрать все за и против ото всех и в один пост объединить.
Я сейчас не успеваю, гоню по делу.

 Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: Я двумя ногами и рук..

Я двумя ногами и руками за разделение и на САС и САСИБ!
У меня чёрных трое и на выставках порой чуствую себя изгоем,когда судья с отвращением описывает негра,а сам нихренашечки в ним ни ногой!

Olga F
С тобой полностью согласна,у нас в регионах есть черные красивые,но зарплаты у нас

 Отправлено: 23.12.11 19:16. Заголовок: Кузнецова Елена пише..

Кузнецова Елена пишет:

цитата:

когда судья с отвращением описывает негра,а сам нихренашечки в ним ни ногой!

Это уже политикой попахивает дискриминация негрий!!!!А если серьезно,очень бы интересно было сделать голосование,ну по типу как за фотки,за и против,статистику (для начала форумскую)посмотреть

 Отправлено: 23.12.11 19:58. Заголовок: Меня лично,как владе..

Меня лично,как владельца черных собак, желание к посещению выставок отбило совсем не пренебрежение в ринге к черным собакам...
Ну это ИМХО,не сильно я ощущала принижение окраса,ну не настолько что бы прям взять и посадить всех на диван!
С Брюшей так мы вообще в лет закрылись в приличной конкуренции(ну я с ним и увлечена была этим делом,конечно),но в Бестах черным мало того,что туго,а практически нечего делать!
Таки им и после разделения нечго будет там делать,ну не воспринимают люди черных мопсов,что тут поделаешь-не нравятся....
Хотя я пренебрежение черными встречала даже на монопородках! Гыыы.... Когда ринг бежевых судят с улыбкой и дотошно,а черных в пол глаза и поглядывая на часы,а не на собак.

Тут ,опять же моё ИМХО,проблема не в разделении окрасов,а в том что этот окрас тупо НЕ нравится очень многим,и после разделения нравится он ,к сожалению,бОльшему кол-ву людей(включая экспертов) не будет,увы....
Так,что...даж вот не знаю,а стоит ли ломать копья...

 Отправлено: 23.12.11 22:34. Заголовок: Dafna пишет: ,и пос..

Dafna пишет:

цитата:

,и после разделения нравится он ,к сожалению,бОльшему кол-ву людей(включая экспертов) не будет,увы....

Думаю изначально настрой будет на черных как на отдельный окрас и из всех будут лучшие на расстановках.

 Отправлено: 24.12.11 15:38. Заголовок: Dafna пишет: но в Б..

Dafna пишет:

цитата:

но в Бестах черным мало того,что туго,а практически нечего делать!

Почему? Натан 3-жды выирывал Юниорский Бест (Чешским горжусь особенно), 2-ды выигрывал BIS, а в группе входил в расстановку регулярно (раз 5 или 6) лень считать. И Тай (опять же не считала, Нина простите) пару BIS на вскидку выиграл. Да и Вивусь пару раз в бестах отметилась Я уж не говорю об Артеме Иры Абраменко, неграх Шкурупий и пр.....Кста, и Киночка не раз группу выигрывал, а Р.Бест Ин Шоу стал только из-за своего шоу-характера

 Отправлено: 24.12.11 18:56. Заголовок: Bulochka ,НАСТЯ,все ..

Bulochka ,НАСТЯ,все правильно,но таких ярких собак чернышей по пальцам пересчитать,а вот попробуйте так бежиков с лету перечислить,многих Чемпионов вы и в лицо не видели,выигрывают черныши,но это такая редкость

 Отправлено: 24.12.11 19:00. Заголовок: Dafna пишет: С Брюш..

Dafna пишет:

цитата:

С Брюшей так мы вообще в лет закрылись в приличной конкуренции

и Юля ( Данусики) быстро и отлично закрылась с Пепсом!!!

вон и Марина (Марина-Иля) с Пуликом на раз-два закрылись... [взломанный сайт]

мне кажется, не от разделения по окрасам зависит выигрыш чернышей, а от их качества, уж простите меня за такой вывод!

да, я не имею чернышей (не кидайте помидоры!), но на выставках-часто бываю, смотрю и наблюдаю... чернышей достойных хватает!!!! [взломанный сайт] и могу сказать, видят черных- видят!!! вон на последних Питерских САСИВах разные судьи оба дня разглядели чернышей Кати (Катрин)- разглядели! [взломанный сайт]

я уверена, видят чернышей, если они того достойны!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 22:41. Заголовок: алиска пишет: а вот..

алиска пишет:

цитата:

а вот попробуйте так бежиков с лету перечислить,многих Чемпионов вы и в лицо не видели

Это почему же не видела??? Я вообще то езжу по выставкам И о какого ранга Чемпионах речь идет? С лету могу запросто перечислить Интеров

 Отправлено: 25.12.11 10:00. Заголовок: Bulochka Про невест..

Bulochka
Про невестку забыла.. она тоже не мало в бестах побегала и 6 стран закрыла и 3 сАСИБА и 4 р.САСИБА имеет....
причём всё сасибы взяты за границей... и на Евразии и на России она практически входила в расстановку.

 Отправлено: 26.12.11 16:49. Заголовок: Кузнецова Елена пише..

Кузнецова Елена пишет:

цитата:

Про невестку забыла..

Ленок, я ж скоренько на вскидку [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 18:55. Заголовок: У кане корсо все окр..

У кане корсо все окрасы стремятся к стандарту, хотя и смотрятся по-разному и в типаже наблюдается различие. Нужно закинуть им идею сделать разделение по окрасам. Вот чемпионов добавится!

 Отправлено: 01.02.12 04:51. Заголовок: Питомник Селтан Алексхаус ,мопсы

Да черный окрас задвигают на выставках,судьи многие не видят их,лично мне сейчас поголовье черненьких очень нравится [взломанный сайт] [взломанный сайт] И бывает обидно когда беж. на уровень ниже выигрывает [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 16:29. Заголовок: Я считаю, что нет ос..

Я считаю, что нет острой необходимости делить по окрасам. Если не компетентен эксперт это одно, а если собака не так хороша как считает ее владелец, то это другое. Эксперт не вправе решать люблю не люблю. Есть стандарт породы, есть хоть какие то познания о породе - значит должен делать правильный выбор. Не настолько уж много черных собак, что бы делать разбивку. И я считаю что это даст менее качественным собакам без особых усилий закрывать титулы, чего я считаю, не нужно допускать!